Турнир "Е" - блиц-марафон

[Eriksson]

Комментарии...

[Eriksson]

Не нужен. Во-первых, использовать ФИДЕ рейтинг по классическим шахматам неправильно для установки гандикапа. Эту систему есть смысл использовать, когда у всех есть рейтинг. В Дагомысе дети получают уже не первый год слишком низкие рейтинги, что тоже не есть правильно. В этом году получилось так, что серебряному призеру чемпионата области по блицу все давали фору 1-2 минуты.
Второй аспект:
На мой взгляд, рваный ритм, получающийся вследствие гандикапа (то даешь фору, то тебе дают, то ровно), не позволяет играть в шахматы, а скорее, на доске начинается флагорубство, и, как следствие, происходит порча инвентаря.

[Шаранков Великий]

Нужно проводить обычный блиц -марафон. С равным количеством времени каждому игроку.
И именно марафон, а не так как в этот раз. Блиц -марафон должен выявить и физические качества игроков, то есть продлиться хотя бы часов 10.
А у нас получается так что ты сам виноват потому что ты сильно играешь в шахматы, поэтому мы отнимем у тебя время.
Можно играть с более слабым соперником 5 против 4. Но не 5 против 3 с равным!
Если бы не мое неучастие в остальных турнирах фестиваля, то и в таком блиц марафоне я бы не играл, как впрочем сделали многие люди- противники системы.

[госпожа]

Считаю, что взносы для блица очень большие.
Отсекаем сразу от турнира и небогатых и детей и юниоров и пенсионеров.
На 3 турнира, на взносы ( блиц, быстрые, классика) для малообеспеченных слоев общества необходимо достаточно много денег, это не для псковских доходов.
Поэтому в блице и в быстрых играло мало детей.

[shakh]

Одной из главных задач Фестиваля это популяризация шахмат и привлечение к этой увлекательной игре как можно больше народу.При этом турниры по блицу и по быстрым наиболее востребованы для "занятых людей", но любящих и умеющих играть в шахматы.Классика по причине большого времени для них недоступна. С другой стороны привлекательность турнира блиц марафона для любителей(кто не имеет ни званий, ни ЭЛО, ни разрядов) это с одной стороны возможность сыграть в шахматы(причем быстро по времени - один день или ночь), а во вторых, т.к. в основном никто из них профессионально не изучал шахматы, это возможность на равных(гандикап и существует, чтобы выравнять примерно силу противников.Ну какой толк играть заведомо с сильным соперником?Вот это как раз и отторгает многих любителей-"и так слабо играю, времени не хватает в блиц, а тут еще и с профи играть с одинаковым временем" Да идля профи шахматистов играть чтобы получить приз за победу у заранее слабых соперников? Разве это интересно? Это ж Фестиваль, а не чемпионат где цели все же различные). Бороться за титул сильнейшего-это все же турниры рейтинговые, которые тоже входят как составная часть Фестиваля.Что касается по времени, то блицмарафон прошел с 19.00 до 3 утра.Время не мало, можно было и три круга сделать. Поэтому блицмарафон с гандикапом это возможность собрать в одном месте разных по силе шахматистов и что у тех и у других был стимул выиграть это состязание, доставив не только удовольствие от самого процесса игры в шахматы, но и обыграть "именитых соперников", а также поучаствовать в борьбе за призы. Ведь интерес и увлекательность соревнований состоит в том,что борются равные между собой соперники-вот это и позволяет сделать гандикап.При этом это часто практикуемая система. Знаю, что даже Костенюк и иные гроссмейстеры(Васюков,Други,Бареев и т.п.), играя в блиц, дают своим соперникам первого разряда 3 минуты форы-играют 2-на 5.И никаких вопросов-по крайней мере это честнее и справедливее и даже интересней.
Про взносы - размер их был равен прошлогодним, устанавливался решением Президиума ФШПО, псковские дети имели большую скидки.в других регионах взносы побольше наших. И не забывайте, что взносы-это и 50% призового фонда и оплата расходов на проведение Фестиваля-голого энтузиазма не всегда хватает, а в целом это все же копейки.Но кто то в свое время "говорил" , что взносы делают участие в турнире любого шахматиста более ответственным. Моя позиция всегда была изначально, если есть возможность сделать бесплатно участие(особенно детей) -надо делать, но это было все при социализме.Хотя в Пскове как и везде достаточно практикуется частным образом сбор денежного фонда, даже в неофициальных турнирах "выходного дня" среди шахматистов.

[Шаранков Великий]

Профессионалам с любителями играть не интересно в любом случае. Независимо играют они 5 на 5 или 5 против 1.
Мне с любителями например интересно играть исключительно на деньги, ввиду того что когда ты играешь с гораздо более слабым соперником ты деградируешь.
С другой стороны любителю играть с профессионалом тоже не интересно на равных, потому что результат предсказуем.

Но главный то вопрос не в этом. Интересно ли играть международному мастеру с кандидатом в мастера с рейтингом 1900-2100 и давать ему фору 2-3 минуты? Когда сила их игры в блиц не так уж разнится.

[shakh]

Странно во всем мире играют гроссмейстеры с любителями и не за деньги, и с гандикапом.а здесь псковским не интересно, а интерес только в деньгах?! Кстати любителям на блицмарафоне было интересно играть с лучшими игроками Фестиваля. а про деградацию профессионалов-это слишком! Если у нас такие профессионалы что за один ночной блицмарафон с любителями они деградируют, то какие ж это профессионалы? надо не забывать, что некоторые любители на равных боролись с профессионалами и получали от игры удовольствие, понимая, что силы то, вообщем, и даже при гандикапе не очень то и равны.

[Шаранков Великий]

Просто так ни в одном виде спорта ни один профессиональный игрок с любителем играть не станет.
Покажите мне таких гроссмейстеров которые просто так сядут играть???
Ваша логика такова, что если в футбольном матче встречаются Челси и Псков747, то матч должен начинаться со счета 10:0 и игрокам Челси это будет интересно.
А именно при таких условиях никакого удовольствия кроме нервного перенапряжения "профессионал" не получает. Как упомянул товарищ Самсонов, играя 5 на 2, потом 5 на 3, потом 5 на 6, и т.д. получится кто меньше назевает. А это уже называется половить рыбку в мутной воде, это интересно только более слабому игроку. А должно быть интересно всем. Что получает взамен более сильный игрок????????? Это прямо как у Робин Гуда.
Та же самая ситуация получается при уменьшении времени. Допустим я сяду играть с МГ по 1,5 часа с добавлением. Из 10 партий может сделаю 1-2 ничьи.
А вот если мы сядем играть в блиц минуты по 2, то может и выиграю несколько.
Частично я согласен, что если ты сильный игрок то ты должен обыгрывать любого, даже 5 на 1, я например пол-Пскова смогу обыграть. Но вот почему я должен давать фору таким игрокам как Трефилов, Малышев,Абдулаев, Полякова,Никитенков,Самсонов, Монина, Костров? и т.д.
Вот этого до сих пор понять не могу.
Давайте в следующем году введем гандикап: разница в рейтинге 100 пунктов- играет без пешки, 200 - без коня, 300 без ладьи, 500 без ферзя. Тоже вполне логично.
Регламент подстроен под нескольких человек и из за этого все должны страдать.

[shakh]

Что касается разницы в рейтингах - ну Власов к примеру играет и другие и ничего выигрывает. То что рейтинг классики это не рейтинг быстрых или блиц наверное справедливо.Поэтому когда Самсонов вывесит региональные рейтинги и по блицу и по быстрым, то может разница между псковскими будет другая.Поэтому и ждем уже какой месяц. Где играют гроссы с гандикапом - да в Москве сплошь и рядом.Уже назывались некоторые фамилии.Люди пришли поиграть и получить удовольствие.Что касается видов спорта то в дзюдо есть абсолютная категория где на татами борются люди разных весовых категорий, хотя все остальные категории разбиты четко по весу спортсмена, не более 3 кг.

[Eriksson]

Голосуем, не стесняемся, пока я поименно знаю, кто за какой вариант проголосовал.

[Иван]

Нужен.Но использовать ФИДЕ рейтинг по классическим шахматам неправильно для установки гандикапа.Нужно использовать разницу между разрядами,при этом партия должна длиться всё равно 10 минут,то есть 6 на 4 при разнице в 1 разряд,7 на 3 при разнице в 2 разряда.

[shakh]

ВОТ И САМ ГАНДИКАП. ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ КОНКРЕТНО.Протокол заседания Президиума № 4
Извлечения

О Гандикапе на турнир «Е»

10.06.2009 г.
г. Псков Присутствовало: 7 чел.
За: 6 чел.
Против: 0 чел.
Воздержались: 1 чел.


В соответствие с уставом ФШПО и Положением VI Международного шахматного Фестиваля «Псков 2009» Президиум Федерации установил следующие правила Гандикапа в турнире «Е»:
1. При разнице в рейтинге менее 100 пунктов:
1.1. если у обоих игроков разница в официальном рейтинге ФИДЕ менее 100 пунктов, то каждый игрок получает по 5 минут на партию;
1.2. в случае отсутствия официального рейтинга ФИДЕ хотя бы у одного игрока, по 5 минут на партию получают игроки, находящиеся в одной категории;
2. При разнице в рейтинге более 100 пунктов:
2.1. игрок, имеющий наименьший рейтинг по отношению к сопернику, получает, при обоюдном согласии игроков, 5 минут на партию, а время его соперника в этом случае будет определяться как разница во времени между категорией игрока и соперника, установленной в таблице Гандикапа. При этом минимальное время любого игрока вне зависимости от категории не может быть менее 2 минут;
2.2. в случае не достижения согласия между игроками, имеющими разницу в рейтингах более 100 пунктов, время игры каждого игрока на партию будет равно времени установленной для соответственной категории, но не более 6 минут одному из игроков, имеющему минимальный рейтинг;
3. В случае, если партию должны играть игроки из категории «Гроссмейстер» или «Международный мастер», то время их соперников из категории «1 разряд» или «Любитель» может быть определено до 5 и 6 минут соответственно;
4. Отнесение игрока к той или иной категории в соответствии с таблицей Гандикапа первоначально производится по имеющемуся рейтингу ЭЛО, в случае его отсутствия – по спортивному званию или разряду;
5. В категорию «Любитель» зачисляются игроки только по решению организаторов Фестиваля, в частности ими могут быть представители спонсоров и партнеров Фестиваля, почетные гости и т.п.;
6. В случае, если у шахматиста отсутствует документ установленного образца, подтверждающий спортивное звание/разряд либо рейтинг ЭЛО, то решением главного судьи соревнований такому игроку присваивается категория «1 разряд».

Гроссмейстер (2450-2599) 1 мин
Международный Мастер (2300-2449) 2 мин
Мастер ФИДЕ (2150-2299) 3 мин
КМС (2000-2149) 4 мин
1 разряд (1700-1999) 5 мин
Любитель (1699 и ниже) 6 мин



Председатель Федерации шахмат Д.В. Шахов

Секретарь заседания С.М. Степанова

[shakh]

Нам показалось, что как раз точка зрения Ивана и близка к таблице нашего гандикапа. Но ждем и другие предложения.

[Иван]

Только в таблице вашего гандикапа не учитывается один из главных критериев-партия должна длиться 10 минут!!!Также,если ещё можно представить себе противостояние ММ и 1 разрядника как 2 на 8 , то вот ваше Гроссмейстер (2450-2599) 1 мин -это уже не шахматы!!!

[госпожа]

1. Рейтинг по классическим шахматам не соответствует рейтингу по быстрым и блицу.
2.Разряды тоже понятие относительное в шахматах.
3.Лучше общий блиц, как общий забег или лыжня России.
4. Просто наградить отдельно лучшего любителя, лучшую даму, лучшего ветерана, лучшего юниора, лучшего из сельской местности.
5.И взносы не больше 250 рублей для взрослых и 150 для малобеспеченных категорий и получился бы отличный блиц с большим количеством участников, настоящий марафон и призовой фонд увеличить, пустить 50% взносов на призы дополнительно к спонсорским средствам.
6. Говорим - дети, занимайтесь спортом, а сами при проведении красивых и интересных турниров с них деньги деньги собираем.
Хорошо бы увеличить призовой фонд на сумму 50% от взносов.Больше призовой фонд, меньше взносы, больше участников!

[shakh]

Хорошо бы все в Федерации работали за бесплатно и занимались организацией процесса, в том числе и фестивального.Однако даже для исполнительного директора и то ФШПО компенсирует кое какие расходы.А здесь предлагается - создать некий междусобойчик-придти поиграть и все свои взносы в общий призовой фонд отдать, а если область денег не даст, как это было в первые годы.Сейчас хорошо так говорить фактически на всем готовеньком-шахматы купили часы купили да и финансирование не плохое. А вот кто спонсоров то искать будет и где они те самые кто будет проплачивать не только призы Фестиваля, но и труд его организаторов?!Я бы вообще свернул бы здесь такую дисскуссию.Организовать Фестиваль-это большой труд и ответственность и в нашем капиталистическом обществе его надо оплачивать-как и в каком размере это другой вопрос.Но организаторы тратят свое личное время и имеют право на компенсацию за это. Тем более для шахматистов сыграть в турнире-это свое удовольствие, а вот организаторы должны хорошо потрудиться, чтоб рекламу организовать, обзвонить потенциальных участников и т.п. Одним словом одни должны полгода пахать, чтоб другие за 9 дней получали себе удовольствие.Расширение сроков очень не устраивает приезжих-каждый лишний день это ж расходы....Псковским хорошо-но Фестиваль это ж для всех!

[chess]

Одним словом одни должны полгода пахать, чтоб другие за 9 дней получали себе удовольствие.

Прочитал это и хочу задать вопрос: Вы полгода пахали или же просто "напахали", имейте мужество признаться хотя бы себе, что не перетрудились - фестиваль смотрится гораздо скромнее по сравнению с прошлыми годами, только не надо списывать это на мировой финансовый кризис (это сейчас очень модно).

[shakh]

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ CHESS

Организация любого Фестиваля в котором принимают участие приезжие шахматисты требует несомненно больших организационных усилий от организаторов. В первую очередь это размещение и питание, потом культурная программа. Вот на эти три аспекта и было обращено внимание в первую очередь и, конечно, на информирование шахматной общественности о планируемых фестивальных турнирах. С информированием вроде все в норме-ведущие шахматные сайты (ФИДЕ и РШФ,обнинскчесс)дали информацию, Фестиваль впервые включен в календарь РШФ. Были проблемы в самой организации-люди и деньги.Старые кадры отказались организовывать и чуть было не сорвали культурную программу(поставили в известность ФШПО за пару дней до приезда гостей), а для новых все было впервые. Потом неожиданно в губернии в марте поменялась вся власть, в том числе и спортивная-новые люди "входили в тему".Вхождение в тему это в т.ч. и выделение финансирования.Вот тут и пришлось попахать, тем более что во всех губерниях начался режим жесткой экономии финансов(хочешь это кризисом называй, хочешь еще как то...но факт есть факт).Поэтому не все оборудование успели прикупить, было многовато суеты-шел разговор о выживаемости , а не развитии. Фактически многие шахматные соревнования могли быть в ...Но обошлось.Вот это и есть объективные обстоятельства.Несмотря на это смогли с организовать питание трехразовое для участников и гостей Фестиваля в 200р.Проживание около 300 рублей и культурную программу-экскурсии и т.п. Турниры все сохранились с прежнего 5 МШФ. Участников в блиц -19(в прошлый раз 26)и быстрые 34(31), турнир "С" 58(30), "В" 28(33), "А" 38(41). по числу участвующих в турнирах цифры не хуже чем раньше. Призы те же в детских даже побольше.Победители и призеры всех турниров-получают грамоты РШФ за подписью президента А.Д.Жукова. То что мало иностранцев- так видимо у кого кого а у них и впрямь кризис налицо. До сих пор не получили запланированных денег от Ассоциации федераций шахмат СЗФО- видимо и у них кризис, а вы говорите нет в России кризиса.
Конечно, всегда есть возможности, что то улучшать и совершенствовать-думаю этим ФШПО и будет заниматься и занимается.28 июня внеочередная прошла Конференция ФШПО, которая первым вопросом как раз и рассмотрела - " о совершенствовании структуры проводимых турниров МШФ".

[chess]

Спасибо за подробный ответ. Но все же осталось непонятным, например, почему не играют ведущие псковские шахматисты (Шаранков, Шпак, Павлова) - если уж в родном городе не играть, то где тогда играть вообще?
Почему очень невысок квалификационный состав турнира А? (для фестиваля масштаба РШФ). И что, Вы действительно полагаете, что подпись А.Жукова на дипломе имеет для шахматиста более серьезное значение, нежели, например размер турнирного взноса?

[госпожа]

От той, кто чуть было не сорвала культурную программу.
Я отказалось от работы на фестивале по веской причине.
Конечно, главное для фестиваля, это не открытие и закрытие и грамоты.
В первую очередь, небольшие взносы и призы хорошие, недорогое и качественное проживание и питание, удобный игровой зал, хорошее судейство и организация, хорошая аура турнира и сильный состав участников.
Ведь факты - вещь упрямая, как было 120 участников фестиваля в 2004 году, так и осталось.Стабильная цифра в течении 6 лет.Растет количество приезжих участников, уменьшается местных, несмотря на Всеобуч.