Наши вне региона!

[doktor zhivago]

Не понимаю, где Вы видите грязь? В обсуждении состава команды? В предложении проводить отбор ? Или в предположение, что команда юношей не очень сильная? Девочки неплохие и турнир у них не очень сильный, нет Вологодских и Калининградских и Архангельск прислал молодежь на обучение, шансы на 3 место у девочек есть. Тем более команда выехала со своим тренером Шаранковым Великим, значит, должна блеснуть! Правда, игра по три тура в день, времени на подготовку нет. Посмотрим. А дети вообще не должны ходить в интернет без разрешения родителей, можно оставить главную страницу для всех, а форум только для взрослых, если вы считаете, что это опасно, обсуждать состав команды.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Если бы ДЮС состояла из тренеров и была открытой организацией и все ведущие тренеры имели бы возможность участвовать в формировании команды и тогда отвечать за ее результат, то не было бы нужды появляться на этом сайте. А пока все решения принимаются кулуарно, будем тут дискутировать, вода камень точит...

[Eriksson]

ДЮС и так состоит из тренеров. ДЮС учитывает мнения других тренеров. Сейчас есть какая-никакая, но система, несколько лет назад, когда в ДЮС, между прочим, входили и вы, система только зарождалась. У вас отсутствует доверие к Шпаку, Вельтмандеру и Побережскому в принятии вопросов? Кого дополнительно вы видите еще в составе ДЮС? Есть несогласие с какой-то позицией - напишите официальное ходатайство, выразите мнение, но сделайте это взвешенно, просчитав все "за"и "против". Пока получается так: пока меня все устраивает - сидим тихо, как только что-то не по мне - наполняем форум провокационными сообщениями (Иногда, чего уж греха таить, проскакивает, согласитесь?). Конструктивизм у псковских тренеров присутствует исключительно почему-то у вышеперечисленных товарищей, остальные либо не идут на диалог вообще, либо идут как-то однобоко.

[doktor zhivago]

Помните, вы играли в команде на спартакиаде где - то в Ленинградской области? Отбор тогда был в команду или команду собрали по другим критериям? Я и до отъезда команды предлагала отборочный турнир.

[shakh]

#183 doktor zhivago » 30 минут назад
Я и до отъезда команды предлагала отборочный турнир.

Хотелось бы узнать по-подробнее кого из кого выбирать, чтобы сформировать команду на Спартакиаду ребят в возрасте 1996-2000 года??? Кто мог бы в этом отборе участвовать и соответствовать критериям еще и 1 разряда??

Мне например было сказано нет у нас таких юниоров даже на две команды! Не так ?

[Eriksson]

Я лично проходил отбор только один раз и то не в команду. Это было в 1999 году, играли матч-турнир я, Шаранков и Андрей Карпов. Бились за бесплатную путевку в Пушкинские Горы на первенство области.
В Гатчину (2003 г.) я отбор не проходил точно, просто на тот момент планка по возрасту была 1986 г.р. и моложе. Вот и попали в команду я, Шаранков и Шпак. Кто принимал решение лично обо мне - не знаю. Могу вспомнить лишь то, что буквально за год до того в моем возрасте (1986 г.р.) упорно боролись такие шахматисты, как Кузьмин Виталий (Гдов) и Леша Алексеев. Остальные были старше. Ребята 87 года рождения, по-моему, были значительно слабее, а конкуренцию Шпаку составлял только Женя Рамейков из Великих Лук. Думаю, что Женя и остальные ребята отбор тоже не проходили. Я честно говоря не буду с уверенностью говорить, но по-моему, в то время "рулили" вы и Сергей Фёдорович Игнатьев.

Я лично считаю, что ребята 96-2000 г.р. (теперешние рамки) играют все примерно одинаково, кроме Павла. Между ними, возможно и стоило бы проводить отбор. Но, думаю, это бессмысленно без системного подхода в подготовке сборных команд. Шпак, надеюсь, выскажет свою позицию.

[doktor zhivago]

А тогда ответьте на вопрос. Святослав. Системы тогда не было, тренер в городе был один ( тот. работал на результат) , но кмс было много и в финал спартакиады выходили, вопрос - почему? Системы не было, а результаты были, сейчас море денег вливается по сравнению с тем временем. много людей работает, а в сборную взять некого? Может работал принцип, я принимаю решение , но я и отвечаю за результат? А сейчас, все принимают решения, а за результат не отвечает никто? Так лучше?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вдогонку, даже те, кто сейчас держит планку, в сборной играет родом из того времени, когда не было системы, а система за 6 лет работы не дала ни одного кмс в возрасте 1996 - 2000? Почему?

[Виталий]

Не понимаю, где Вы видите грязь? В обсуждении состава команды? В предложении проводить отбор ?

Я полагаю, что Наталья Валерьевна выразила своё возмущение данным высказыванием:

шансы на зачетные очки в спартакиаде из псковской команды имеют только два финалиста высшей лиги остальные провалятся с треском если в дебюте в ловушку не поймают кого нибудь

Конечно, это возможно такой тонкий педагогический ход Натальи Васильевны, чтобы вызвать желание достойно сыграть двух других участников команды.
Хотя я, например, не вижу такой колоссальной разницы в классе игры между Анастасией и Софией. И не совсем понимаю, почему одна может выступить достойно, а другая должна провалиться, причём с треском ...
А вот в том, что Павел по уровню мастерства на данный момент превосходит Сергея трудно не согласиться. Но неужели есть у нас юниоры 1996-2000 г.р., которые однозначно превосходят по силе игры Сергея? Я не берусь сказать, что если вместо него выбрать кого-то другого, то ожидаемый результат резко изменится в положительную сторону.

Безусловно отборочный турнир, включивший в себя всех сильнейших перворазрядников области был бы интересен и полезен для ребят.
Но в связи с этим, как обычно, возникает масса вопросов.
Во-первых, его нет в календаре мероприятий. Соответственно кто будет финансировать данное соревнование? Или кто должен идти в спорткомитет и добиваться его включения в план и соответственно исключения какого-то другого мероприятия?
Во-вторых, смогут ли другие города и районы найти возможность участвовать в данном турнире, если местные спорткомитеты откажут в финансировании?
В-третьих, если нет финансирования, то соответственно нет денег и на судейство. Это, конечно, не самое страшное. Но возникает вопрос, найдутся ли желающие потратить своё личное время на организацию и судейство данного мероприятия?
Выскажу предположение - не найдутся ...

Отбор в состав команды по региональному рейтингу не всегда объективен, не всегда учитывает текущую форму того или иного игрока, их психологическую совместимость. А какой объективный критерий можно использовать кроме прямого отбора? Как его сформулировать, чтобы никого не обидеть и чтобы все остались довольны? Если кто-нибудь знает,пожалуйста, поделитесь своими мыслями.
Тренерский совет - это, конечно, здорово. Его безусловно нужно собирать и обсуждать возникающие проблемы, делиться своими мыслями и опытом.
Но как тренерский совет может выбрать игроков в состав команды, если нет определённых, заранее установленных критериев, я не понимаю.
Один скажет, что Иванов сильнее Петрова, а другой наоборот ... и спорить в этом случае можно до изнеможения.
Можно, конечно, отбирать по результатам турниров. Но каких? Что весомее попадание в тройку призеров на первенстве СЗФО или 4-5 место в Финале Чемпионата области среди мужчин?
Я полагаю, Александр Павлович с удовольствием выслушает рациональные предложения. Вынесет их на обсуждение в ДЮС ФШПО и совместными усилиями мы выработаем критерии отбора в сборную команду области устраивающие все заинтересованные стороны.

[Eriksson]

...

Я не говорю, что вы плохой тренер. На тот момент кмс было мало, в моем возрасте один - Григорий. Я был перворазрядником, Шпак по-моему тоже.

Маленький экскурс в историю:
В конце 1998 года я пришел к вам, вы сказали, чтобы я шел повышать мастерство к Галине Григорьевне Гордиенко. За 1999 - 2000 годы я дошел до первого разряда (Выполнил вместе с Лёшей Алексеевым в 2000 году осенью, играли в маленькой комнате клуба на Октябрьском. Играли в том турнире Егор Иванов - был единственный с первым разрядом, второразрядники Сослан Болотаев, Дмитрий Иванов (по-моему, он то ли сын Аскаряна, то ли какой-то другой родственник), Шпак, Леша Алексеев, Андрей Харченко, Стас Корендясов, Тарас Сорокин, может, кто-то еще. Алексеев набрал 5,5, а я на полочка меньше вместе с Егором Ивановым, который мне норму понизил.). С 2001 года был у вас в группе, в 2002 году у вас уже развивался конфликт с Горячевым. У Шпака примерно такая же история, тем более, что первый разряд он выполнил позже меня. Вот и получается, что я и Шпак занимались полноценно в вашей группе около года - полутора, у меня вообще был перерыв в несколько месяцев в какой-то момент. В вашей группе "феерили" такие ребята как Федотов, Алексеев Роман, Ситников, Юшин, Шаранков, Павлова. Некоторые из них занимались с шести-семилетнего возраста.

Теперь о Гатчине:
Мне кажется, что меня брали в команду как некую поддержку основному игроку (Шаранкову), который должен был отобраться, а я должен был в этом ему помочь, отобрав очки у соперников. Комплексной подготовки именно команды не было точно, что сейчас тоже наблюдается. Именно поэтому я и говорю, что такой турнир бессмысленен без системного подхода. Спустя много лет могу выразить свой взгляд на ситуацию. Когда тренер вкладывается в одного игрока сильно прямолинейно, остальные хиреют. Кроме этого, закладывается фундамент для будущих "предательств", как это у нас тут на форуме называлось. Разве вы не помните, как вы с Шаранковым и Павловой разрывали сотрудничество "тренер" - "ученик", когда они стали старше?

Меня, честно говоря, бесило ужасно, когда я не мог поехать никуда, потому что Гриша играл сильнее, сам я сильнее его играть за одну ночь не стал бы, а тренер оказывал мне помощи меньше. Как ни странно, именно это заставило меня заниматься по ночам и выходным самостоятельно. Результат - в 2005 стал кмс, на пять лет позже Шаранкова. Самое приятное было обыграть именно его в том же самом году в первенстве области до 20 лет, пусть тами участвовало всего три человека. Ну а после этого окончательно началась взрослая жизнь.

Резюме о тренерской работе:
некоторые приходят довольно поздно, желание у таких ребят зашкаливает. Но внимание к ним оказывается гораздо меньшее, чем к своим давним воспитанникам. Кто сильнее духом - тот сам как-то стараясь, готовясь, выходит на уровень кмс, а остальные бросают. Вот и получается, что сейчас в строю остались я, Момотов и Шпак. Шаранков ударился в блиц, Павлова играет несерьезно. Алексеев не играет. Остальные вообще пропали.

Несистемный подход иногда можно применять, но в рамках системы. Нет системы - нет результатов.

Теперь о главном:
Я говорю лишь то, что вы воюете не с теми людьми. Если ни у вас (кроме Павла), ни у какого-то другого тренера нет в этом возрасте сильных ребят, то стоило бы как-то об этом задуматься. А не выяснять, почему поехал игрок А, а не Б, когда они оба звезд с неба не хватают. Конфликт и спор затеять легко, трудно что-то сделать.
Почему нет результатов вливаний? Результаты определенно есть, какие-никакие. Играет больше детей. С тренерами, правда, проблема. Те, кто хочет, уровнем объективно слабее либо ну очень сильно заняты околотренерской работой, те кто сильнее - не хотят. Вот и результатов нет. Проблема сейчас прежде всего в кадровом составе.
Вы ратуете за общий совет тренеров. Интересно узнать теоретический состав, чье мнение как тренера для вас имеет значение?

PS: пока писал пост, Виталий добавил мысль про организацию возможного отбора. Полностью поддерживаю. Могу добавить, что ни один турнир из существующих не можем подогнать под отбор, разве что квалификационный, но они проводятся в разных местах. Есть конечно интересный вариант. Играем все из своего города, но ходы передаем по интернету через судей. (То есть сидит, к примеру, игрок в Луках и еще один в Пскове, остальные рядом могут играть и обычную партию друг с другом.)

[shakh]

Я все же хотел бы получить ответ..

#183 doktor zhivago » 30 минут назад
Я и до отъезда команды предлагала отборочный турнир.

Хотелось бы узнать по-подробнее кого из кого выбирать, чтобы сформировать команду на Спартакиаду ребят в возрасте 1996-2000 года??? Кто мог бы в этом отборе участвовать и соответствовать критериям еще и 1 разряда??

Мне например было сказано нет у нас таких юниоров даже на две команды! Не так ?


Разве не в течении 6 последних лет стали КМС дети 1996-2000 годов рождения Шашнев,Ковалевич,Мандрыкина и Бойкова

[Наталья]

В Гатчину (2003 г.) я отбор не проходил точно, просто на тот момент планка по возрасту была 1986 г.р. и моложе. Вот и попали в команду я, Шаранков и Шпак. Кто принимал решение лично обо мне - не знаю.

Вы ошибаетесь. Отбор тогда был: Наталья Васильевна тогда объявила : "Отбор по результатам первенства области. Правда вышла одна "неувязочка". В этом турнире отобрался кроме Шаранкова и Шпака ещё и Кузьмин из Гдова. Но его не взяли, было сказано : "Слишком много проблем, возиться с районником..." Как-то так. И взяли Вас. А решения тогда принимал один человек. Я этот момент очень хорошо помню.

[doktor zhivago]

И я не ошиблась в выборе, так? На предмет внимания большего к кому либо на занятиях. И удивляюсь, что есть какие то обиды. Все были в равных условиях. Я тепло относилась и сейчас очень тепло отношусь ко всем ученикам. Разделение детей происходило на момент выездов на соревнования, я считала необходимым выезжать для роста в сильные турниры и сейчас так считаю. А все давалось с большим трудом, в спорткомитете говорили, нет денег - сидите дома. Вы знаете,что те, кто сидят дома - остаются вечными перворазрядниками. Некоторые родители помогают своим детям, дают им деньги на выезды, эти дети и растут быстро. Другие родители не дают денег своим детям на шахматы, копят, к примеру, на машину или на квартиру, их выбор - не развитие своего ребенка, а создание для него материальной базы. И сейчас все тоже , ничего не изменилась в этой ситуации. Если стоит выбор, слетать в Таиланд всей семьей отдохнуть или съездить на турнир всей семьей - выбирают отдых на море. Так и у нас, кого родители поддерживали - выезжали на дешевые фестивали в Велиж, в Владимир, организовывали матчи с Петербургом, еще разные турниры, я уже и не помню. Насчет того, что не было отбора - это не так. Раз в год проводился турнир по линии министерства образования, в нем играли все дети не старше 10 класса. По его результатам и формировались команды на спартакиаду и победители : юноша и девушка выезжали на личный минпрос. Такого как сейчас, когда у детей разных возрастов нет возможности сыграть друг с другом не было. На спартакиаду можно было взять без отбора финалистов высшей лиги - они это заслужили, а отбор провести, девушки: Бойкова Л, Щукина А., Тихонова Д, Беспалова Я.,Горцева, есть и еще перворазрядницы, но если не проводить отбор и им не давать шанс попасть в команду - это неправильно. И у юношей, кто сказал, что нет перворазрядников в возрасте 1996 -2000 : Размыслов, Олисов, Марин, Жбанков, Дмитриев, Юсупов, Донченко, да и еще есть... Пусть бы сыграли турнир. Дать шанс. Все - таки есть резон проводить абсолютное первенство области, у юношей 1 разряд и выше, у девушек 2 разряд и выше. Тот, кто хочет попасть в команду - придет бороться.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Все вами перечисленные кмс. кроме двух из Лук, родом из прошлого, они еще до открытия спортцентра в 2008 году имели 2 разряд.

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Святослав, я не занималась ни с кем индивидуально, все в группе, больше внимания оказывалась на выездах, там и подготовка к партиям и разбор партий.
Не у всех были деньги на выезды, вот и пришлось затеять фестиваль в Пскове для всех.
А ссора моя после ухода из " Бригантины" с Григорием и Алиной заключалась в том, что когда меня и еще 20 тренеров, коллег, у нас был очень хороший и дружный коллектив, такого в своей жизни я больше нигде не встречала, по разным видам спорта , вытеснил из клуба вновь пришедший директор, в том числе и основателей и создателей этого клуба с нуля, я уволилась, а Григорий пошел работать на мою тренерскую ставку и подружился с директором, под соусом, а что , меня позвали я и пошел работать и работает до сих пор и остался в выигрыше, клуб его, клуб все знают, есть игровой зал, люди по традиции автоматически ведут туда детей. Не прогадал, знает, что надо дружить всегда с начальством, молодой, а считает на три года вперед, а я только на один в жизни, мне это тогда было непонятно. Сейчас я лучше понимаю людей и их психологию. Но развивать эту тему не хочу. А вот Рома Алексеев, который работал тренером в " Бригантине" , уволился следом за мной.

Добавлено спустя 33 минуты 39 секунд:
Молодец Виталий Валерьевич, согласился с тем, что стоит собрать тренерский совет, состоящий не только из членов ФШПО, а из тренеров. Давайте, во время фестиваля. Отвечу также Святославу, системных сборов спартакиаде не было в то время, потому что тренер, чтобы выжить в перестройку, работал на две ставки 36 часов в неделю, а это одна группа кмс и 1 разряд на 18 часов в неделю и еще две группы , одна 12 часов в неделю 2-3 разряд и группа на 6 часов в неделю - начинающие, поэтому много детей и занималось. А оргработой тренер занимался в свободное время от основной работы. И никто не платил за общественную работу, школы гроссмейстеров проводили. Такой халявы , как сейчас , не было, когда у организаторов нагрузка 9 часов в неделю - это одна группа - 10 человек. И остальное время - организация мероприятий. Им бы при СССР поработать. И еще есть штатные организаторы, которые не занимаются с детьми и все до смерти уработались. Тренерами с нагрузкой 18 часов в неделю, кажется , остались Шаранков Григорий и Побережский Александр и я. Но орг. работой мы тоже занимаемся, выезды организуем, турниры, детей на турниры вывозим. Неправильная была система в ГОУ ДОДЕ, у кого - то нагрузка 18 часов в неделю, у кого - 9 часов в неделю, а кто то вообще с детьми не работает...Раньше оргработа была общественной работой, неоплачиваемой, а сейчас - официальный организатор. Вот кончатся деньги у страны после олимпиады, начнут сокращать чиновников, думаю, что это время не за горами.

[Наталья]

Итого, после 5 туров : У Насти - 3 очка, У Сони и Паши по 2,5, у Сергея - 2. Так что "с треском" уже никто не провалился.

[doktor zhivago]

Это хорошо, оскорбленное самолюбие способно творить чудеса.

[Eriksson]

Отбор тогда был: Наталья Васильевна тогда объявила : "Отбор по результатам первенства области.

Я-то этого лично не слышал.

Такой халявы , как сейчас , не было, когда у организаторов нагрузка 9 часов в неделю

В ГОУ ДОД в Пскове (именно на базе помещения шахматной школы) остался, по сути, один Шпак, вы считаете, что он мало работает?

[doktor zhivago]

А что Елена Викторовна и Владимир Михайлович уволились? Умение ладить с кадрами и организовать работу коллектива - это тоже мастерство!
В Луках все педагоги и тренеры работают, никто не увольняется и в районах тоже - все работают. Может по причине, что начальство далеко?

Добавлено спустя 47 минут 34 секунды:
Хорошо идет студентка Петербургского вуза, тренирующаяся в шахматной школе Чигорина , Монина Полина , у нее два очка из 4
, информация по ссылке http://chess-results.com/tnr101651.aspx?lan=1

Добавлено спустя 51 секунду:
Player info
Name Monina Polina
Starting rank 25
Rating 1967
Rating national 0
Rating international 1967
Ratingperformance 2380
FIDE rtg +/- 31.8
Points 2
Rank 12
Federation RUS
Ident-Number 0
Fide-ID 24127019
Rd. Bo. SNo Name Rtg FED Pts. Res. we w-we K rtg+/-
1 11 11 IM Ovod Evgenija 2323 RUS 2.0 w 1 0.11 0.89 20 17.80
2 6 1 GM Gunina Valentina 2531 RUS 3.0 s 0 0.08 -0.08 20 -1.60
3 9 13 WGM Iljushina Olga 2278 RUS 2.0 w 1 0.14 0.86 20 17.20
4 6 5 IM Romanko Marina 2389 RUS 3.0 s 0 0.08 -0.08 20 -1.60
5 6 3 WGM Pogonina Natalija 2420 RUS 2.0 w

[Eriksson]

С половиной сборной России встретилась =)
Елена Викторовна не педагог-организатор, а уж организует она почти все детские областные турниры и многие взрослые тоже помогает.
Никитенков все время на больничном сидит.

[doktor zhivago]

Молодец, Полина! Трехгодичные тренировки в Петербурге в школе М.Чигорина у международного мастера усилил игру.Это путь для всех псковичей, кто хочет продолжить занятия шахматами учась в Петербурге, бегом в школу Чигорина, и участие в сильных турнирах Мемориал Петрова. турнир Чигорина.

[doktor zhivago]

В Костроме стартовало первенство среди детей до 8 лет , принимают участие псковичи Шубин, победитель области до 8 лет, на СЗФО, кажется в 4 - ку не попал и Малышева , кажется попала в 4 -ку на СЗФО и вероятно, с ними личный тренер - Шпак А.П.
http://kostromachess.ru/index.php/sorevnovaniya/pervenstvo-rossii

[Eriksson]

Некрасиво.

[doktor zhivago]

А что не понравилось в предыдущем высказывании,то, что я сообщила о турнире и о том, что псковские дети участвуют в турнире или то, что они выехали с тренером, а не с учителем Всеобуча? Желаю им попасть в заветную десятку лучших!
А в Даугавпилсе стартовал фестиваль " Латгальская весна", в котором участвуют псковичи Титов А., Беспалова Я. и Николаев Д. , их сопровождают родители, выезд за свой счет. Информация о турнире здесь. Удачи игрокам.
http://www.chessds.lv/index.php?option=com_conten ... =37:turniri&Itemid=178&lang=ru