личное Первенство Псковской области 2015

[doktor zhivago]

Так это только первые места, а вы вторые и третьи посмотрите. Да и сейчас, сами знаете, есть тренеры, у которых дети занимаются. Есть тренеры, у которых дети в списочном составе , а не занимаются у них. А есть дети, которые берут уроки у взрослых шахматистов. Но официально не у тренеров.
И если следовать правилам ДЮС ФШПО, то тренерами считают тех, у кого дети официально в спортивной группе. Понимаю,что формальность,но ...

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
И в этом году не все было гладко. До 6 тура юниоры до 18 лет не знали, кто заявлен в каком возрасте, кто за что борется. И младшая группа до 16 лет ,в которой игроков было достаточно , не должна была вливаться в старшую. Старшая группа должна была играть отдельно. Пусть в два круга, но отдельно. Тогда старшие не лишились бы права на финансирование. Например , девушка до 17 для получения права финансирования должна набрать не менее 50% очков в своей возрастной группе, а не в старшей!

Добавлено спустя 19 минут 4 секунды:
И еще, я не понимаю, как может игрок младшей группы заявиться в старшую, если группы объединены?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
И придется играть в СЗФО в старшей?

Добавлено спустя 4 часа 54 минуты:
Добавлю, что в положении о ПО нет ни слова о конкурсе среди тренеров ...

[shakh]

Коротко про размещаемую информацию.

На главной странице сайта идет самая короткая и статистическая информация. Она же в интерпретации журналистов информационных агентств размещается и в СМИ.
У меня нет возможностей подводить статистику, хотя я считаю, что она нужна и полезна. Поэтому на полном доверии тренеров и была размещена та статистика, что посчитали..Считали бы в прошлом году- разместили бы и ее.
Хорошо бы еще дать информацию о количестве разрядников и тех кто выполнил новые разряды, но...
Еще хорошо бы , что бы новости о шахматах выходили практически сразу, а не через неделю другую, т.к. теряется актуальность..
Поэтому резюмируя - буду признателен тем, кто подведет статматериал по любому официальному соревнованию и разместит его быстро на форуме. Гарантирую, что если официальная новость о соревновании еще не размещена статистика появиться на главной странице сайта в новостном репортаже.

Спасибо еще хочу сказать и Андрею Лилейкину за то что он подвел итоги по облПервенствам с 2012 года по 2015. Ну очень занимательная картина..
Даже размещаю ее для всеобщего сведения.Если кто то посчитает за эти периоды времени - кто и сколько у тренеров их воспитанниками завоевано медалей - то тоже вся информация будет размещена. Такую информацию полезно делать ответственным за шахматы работникам в ЦСП и для руководства ЦСП, но, видимо, она никого , кроме руководства ФШПО не интересует, а жаль..

И в этом году не все было гладко. До 6 тура юниоры до 18 лет не знали, кто заявлен в каком возрасте, кто за что борется. И младшая группа до 16 лет ,в которой игроков было достаточно , не должна была вливаться в старшую. Старшая группа должна была играть отдельно. Пусть в два круга, но отдельно. Тогда старшие не лишились бы права на финансирование. Например , девушка до 17 для получения права финансирования должна набрать не менее 50% очков в своей возрастной группе, а не в старшей!

Я был бы рад с Вами, уважаемая Наталья Васильевна, согласиться, но новая ЕВСК, утвержденная Минспортом требует, чтобы в Первенстве, проводимом по возрастным группам, участвовало не менее 8 участников. в ином случае такое мероприятие имеет статут муниципального а не областного..И как понимаете со всеми вытекающими последствиями...

С другой стороны, кто мешает тренерам заявить нужное количество детей этого возраста?! Ряд из них не доехал, т.к. ЦСП не выделили деньги (почему то??). Может здесь причина, что не приехали даже члены сборной Псковской области! А может и тренеры не старались направить юных шахматистов на областные соревнования.

К сожалению, воспитанница В.М. Никитенкова -прошлогодний победитель- играла на Первенстве мира в это время. Причина явно уважительная, разве не так? Была бы она, но группа всё равно бы была не в полном составе...Никто из тренеров не подумал о необходимости направить шахматистов возрастом 17 и старше. Даже юниор Н.Руденко играл в возрасте более старшем, но всё равно для полной группы не хватило.. скажете, что в нашей области не шахматистов 1998-1999 годов рождения, способных играть в областном Первенстве?

[doktor zhivago]

Позвольте с вами не согласиться, если Вы утверждаете, что в группе минимум по новому ЕВСК должно быть 8 участников, недействительной является группа девушки до 13,их было 7. Так что - победительница - не имеет титула и права финансирования?

Добавлено спустя 35 секунд:

Я был бы рад с Вами, уважаемая Наталья Васильевна, согласиться, но новая ЕВСК, утвержденная Минспортом требует, чтобы в Первенстве, проводимом по возрастным группам, участвовало не менее 8 участников. в ином случае такое мероприятие имеет статут муниципального а не областного..И как понимаете со всеми вытекающими последствиями...

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Статистика интересная, а почему ранее не указывали у какого тренера какое количество медалей было в те годы ( если уж взялись считать ),подведите и эту статистику.
И почему, подведя итоги тренерской работы по результатам первенства области ( внезапно по чьей то инициативе), не указали результаты остальных тренеров, чьи дети участвовали в ПО? Непонятно.. Либо сообщают о трех омедаленных , либо обо всех?
А при объединении групп, как можно было отправить юниора до 17, в группу до 19? Теперь юниору придется платить взнос и играть в группе до 17 или играть до 19 и , простите, за свой счет.

[shakh]

#23 doktor zhivago » 10 минут назад
Позвольте с вами не согласиться, если Вы утверждаете, что в группе минимум по новому ЕВСК должно быть 8 участников, недействительной является группа девушки до 13,их было 7. Так что - победительница - не имеет титула и права финансирования?

Если Вы считаете, что права Ваших воспитанников были нарушены при проведении соревнований или не соответствовали ЕВСК, то Вы или Ваши воспитанники вправе обжаловать решение ГСК о порядке формирования групп. Кстати, что Вы всегда этим пользовались правом..

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Статистика интересная, а почему ранее не указывали у какого тренера какое количество медалей было в те годы ( если уж взялись считать ),подведите и эту статистику.
И почему, подведя итоги тренерской работы по результатам первенства области ( внезапно по чьей то инициативе), не указали результаты остальных тренеров, чьи дети участвовали в ПО? Непонятно.. Либо сообщают о трех омедаленных , либо обо всех?
А при объединении групп, как можно было отправить юниора до 17, в группу до 19? Теперь юниору придется платить взнос и играть в группе до 17 или играть до 19 и , простите, за свой счет.

Я же предложил тем у кого есть время всё это посчитать.У меня такой возможности и времени самое главное нет. Посчитайте..Я готов все это опубликовать!
У любого участника есть право играть в группе старшего возраста. В прошлом году Малышев Г. играл в группе старшего возраста, на сколько я помню. Организаторы никого не заставляли, насколько мне известно, играть в более старших группах.
Но вся эта дискуссия не продуктивна - лучше чтобы тренеры по полной направляли игроков в свои группы..Тогда и вопросов будет меньше.

[doktor zhivago]

Это Вы должны следить за соблюдением норм ЕВСК, как аккредитованная организация. Старших 6 игроков не признавались группой ( мало). А 7 девушек - достаточно, хотя руководитель ДЮС ФШПО А.П. Шпак мне объяснил,что ЕВСК выше решений ДЮС ФШПО. Так что работайте над вопросом, принимайте решения со всеми вытекающими последствиями. Получается, что девушек до 13 следовало объединить с девушками до 15 и какая это была бы лотерея, кто с кем сыграет ... Дайте мне ,пожалуйста,ссылку на ЕВСК.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
Младший может играть в старшей группе, если эти группы играют отдельно, а если вместе - то это абсурд. А признавать проведенный турнир правильным и соответствующим или не соответствующим ЕВСк должна ФШПО, это ее компетенция.

[shakh]

Вообще то она размещалась на сайте и комментировалась.. Всю не буду много, но выдержку размещу..Будет полезно и для присвоения разрядов

А.П. Шпак, как всегда объяснил всё правильно. Проводящей и организующей в этом году организацией являлся ЦСП. С ФШПО только состав ГСК...Поэтому будт жалобы на результаты соревнований в соответствии с ФЗ о спорте всё будет и рассмотрено. Тем более я уверен, что состав работников ЦСП под руководством А. Сидорова это грамотные и компетентные руководители, работники и спортсмены, знающие все нормативные акты в сфере спорта(в принципе то чем они как раз и должны заниматься по их должностным инструкциям), а самое главное ими руководствуются при проведении соревнований..

Приказ Министерства спорта РФ от 17 марта 2015 г. N 227
"Об утверждении Положения
о Единой всероссийской спортивной классификации"


В соответствии с частью 8 статьи 22 Федерального закона от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 50, ст. 6242; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616; 2014, N 26 (ч. I), ст. 3376) и подпунктом 4.2.4 Положения о Министерстве спорта Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 607 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст. 3525; 2013, N 30 (ч. II), ст. 4112, N 45, ст. 5822; 2015, N 2, ст. 491), приказываю:
1. Утвердить прилагаемое Положение о Единой всероссийской спортивной классификации.
2. Признать утратившим силу приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 21 ноября 2008 г. N 48 "Об утверждении Положения о Единой всероссийской спортивной классификации" зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 января 2009 г., регистрационный N 13092).
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра спорта Российской Федерации П.А. Колобкова.


Министр В.Л. Мутко )




12. Требования для присвоения спортивного звания или спортивного разряда содержат:
а) занятое место на официальном соревновании соответствующего статуса в соответствии с пунктом 8 Положения;
б) необходимое количество побед над спортсменами соответствующего спортивного разряда или спортивного звания в течение одного года на официальном соревновании.
13. Условиями выполнения норм и/или требований для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов являются:
а) количество стран, участвовавших на всех этапах в международных официальных соревнованиях, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств мира – в летних видах спорта – 35 стран, в зимних видах спорта – 15 стран, в видах спорта, которыми занимаются только женщины, – 20 стран;
для чемпионатов, кубков, первенств Европы – в летних видах спорта – 20 стран, в зимних видах спорта – 10 стран, в видах спорта, которыми занимаются только женщины, – 12 стран;
для других международных официальных соревнований – в летних видах спорта – 15 стран, зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины, – 8 стран;
б) количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных соревнованиях – всероссийских и межрегиональных, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других всероссийских официальных соревнований – половины субъектов Российской Федерации, а для видов спорта, которые развиваются общероссийскими спортивными федерациями в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона, – не менее 80% субъектов Российской Федерации, на территории которых развивается указанный вид спорта;
для чемпионатов и первенств федеральных округов – половины субъектов Российской Федерации, входящих в соответствующий федеральный округ, а для видов спорта, которые развиваются общероссийскими спортивными федерациями в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона, – не менее 90% субъектов Российской Федерации, входящих в соответствующий федеральный округ, на территории которых развивается указанный вид спорта;
в) количество участников (спортсменов, пар, групп, экипажей), спортивных команд в виде программы, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств мира или Европы – в летних, зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины, – 10 участников, спортивных команд; в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья – 6 участников, спортивных команд;
для других международных официальных соревнований – в летних видах спорта – 10 участников, спортивных команд; в зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины, – 8 участников, в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья – 6 участников, спортивных команд;
для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других всероссийских официальных соревнований – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья – 6 участников, спортивных команд; в иных видах спорта – 10 участников, спортивных команд (при проведении официальных соревнований по системе с выбыванием после первого поражения – 8 участников, спортивных команд);
для чемпионатов, первенств федеральных округов – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья – 6 участников, спортивных команд; в иных видах спорта – 8 участников, спортивных команд;
для чемпионата, кубка, первенства, других официальных соревнований субъекта Российской Федерации, чемпионата, первенства, других официальных соревнований муниципального образования – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья – 5 участников, спортивных команд; в иных видах спорта – 8 участников, спортивных команд;
г) возрастные группы для официальных соревнований среди мальчиков, девочек, юношей, девушек, юниоров, юниорок, установленные соответствующей международной спортивной федерацией по соответствующему виду спорта (спортивной дисциплине) (возраста для первенств России должны соответствовать возрастам первенств мира или Европы и дополнительно одной ближайшей младшей возрастной группе);
д) минимальный возраст, необходимый для присвоения соответствующего спортивного звания или спортивного разряда;
е) количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией (за исключением международных спортивных официальных соревнований), но не менее:
для присвоения спортивного звания мастер спорта России (далее – МС) – трех спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения спортивного разряда кандидат в мастера спорта
(далее – КМС) – двух спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения первого спортивного разряда – трех спортивных судей первой категории и выше;
для присвоения других спортивных разрядов – пяти спортивных судей любой категории;
ж) количество проведенных выступлений, поединков, игр;
з) количество стартов в предварительной (отборочной) стадии официальных соревнований;
и) использование соответствующих средств измерения результатов;
к) иные условия, исходя из особенностей вида спорта и системы проведения конкретных официальных соревнований.

[doktor zhivago]

12 в Количество участников для чемпионата, кубка, первенства, других официальных соревнований субъекта Российской Федерации, чемпионата, первенства, других официальных соревнований муниципального образования в иных видах спорта – 8 участников.
Это так?
А как же Вы женскую область в этом году провели с 4 участницами (меньше нормы) и командировали победительницу и не соединили группу с мужчинами ? Значит,правила можно нарушать , если хочется.
А что с группой до 13 делать будете, она недействительна по ЕВСК !

Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:
Если группа девушки до 13 по ЕВСК не имеет 8 человек,она недействительна, статуса победителя первенства области нет и соответственно нет и второй золотой и других медалей в этой группе. И права финансирования. И в этом случае право тренера на финансирование на СЗФО получает Власов Валентин, у него два золота. И на его месте я бы подала протест по поводу неправильного формирования группы до 17 и 19 ( младшая входит в старшую, если младших меньше 8, а их было ровно 8) и младшая девушка потеряла шанс на борьбу в своей законной группе. И другие представители младшей группы могут выразить протест по поводу их объединения с старшей группой. Те, кто потеряли очки на старших, а их ох, как много. Три протеста - нормально будет? В облспорткомитет подавать протест бесполезно,там все договорятся. Или месяц будут давать ответ, а тем временем все успеют сыграть. На сайт губернатора или в прокуратуру о нарушении прав детей? Даже не знаю,куда лучше. И туда и туда хорошо. Надеюсь, ФШПО и ДЮС ФШПО примет правильное решение и признает свои ошибки, все же юристы и законники. Правила для всех одни.

[Наталья]

И в этом случае право тренера на финансирование на СЗФО получает Власов Валентин, у него два золота

Вы какой год имеете в виду? В этом году - одно (Рисункова Д17).

[doktor zhivago]

А разве она набрала 50% в группе до 17?

[Eriksson]

Я был бы рад с Вами, уважаемая Наталья Васильевна, согласиться, но новая ЕВСК, утвержденная Минспортом требует, чтобы в Первенстве, проводимом по возрастным группам, участвовало не менее 8 участников. в ином случае такое мероприятие имеет статут муниципального а не областного..И как понимаете со всеми вытекающими последствиями...

Абсолютно неверная трактовка документа.
Смысл ЕВСК - даны требования для присвоения спортивных разрядов и званий. Соответственно, турнир уровня первенства области с количеством участников меньшим 8 не подлежит расчету требований для выполнения норм спортивных разрядов. Но статус первенства с него никто не снимает и не понижает.

В прошлом году Малышев Г. играл в группе старшего возраста, на сколько я помню.

Малышев имеет персональное право игры во Всероссийских соревнованиях в своем возрасте. В прошлом году он ушел в старший возраст и тем самым дал возможность тому же Руденко выиграть СЗФО в своем возрасте. Всяко две золотых медали округа лучше чем одна!

Если группа девушки до 13 по ЕВСК не имеет 8 человек,она недействительна

Это не так, группа действительна, невозможно лишь выполнение спортивного разряда.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
На всякий случай выложу полный текст цитируемого положения.

[doktor zhivago]

Малышев сейчас может уйти в старший возраст,потому что он победитель в двух группах.А Руденко был завялен в старшую группу и занял там 2 место если решит играть в младшей его ждет взнос 5000 рублей.
То есть в положении РШФ о первенствах России нет ни слова о минимальном количестве игроков в группах? Так почему тогда 7 девушек играли отдельно, а 6 юношей не могли провести свой турнир? Надо позвонить Крюкову М.В.,он судья компетентный.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
На главной странице в итогах нет фамилии Рисункова и того, что она получила право участия в СЗФО. И на ПЛН и в статье в РШФ тоже самое. Действительно подвели итоги!

[Eriksson]

Я высказал свое мнение по поводу ЕВСК, по поводу положений РШФ - не знаю.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Как мне кажется, Руденко в своей группе, должен играть без взноса как победитель прошлогоднего розыгрыша, это было бы логично. Но, возможно, в положении СЗФО написано иначе.

[doktor zhivago]

1. В документах Минспорта и положениях о юношеских турнирах никак не регулируется количество участников в группе.Группа до 13 лет девушки правомерна.
2. Количество участников в группе регулируется только для выполнения нормы, а цель первенства области определить сильнейшего,а не выполнить разряд.
3. Решения ДЮС ФШПО о количестве игрок в в группе - местная самодеятельность, но по закону о спорте правомерная.
4. Объединение группы до 17,19 не соответствует самодеятельному положению ДЮС ФШПО. Младших игроков хватало для группы и соединяться со старшими они были не должны.Старшая группа должна была играть отдельно, пусть и 6 человек.
5.Псковскую самодеятельность в объединении групп следует отменить,как неразумную на ближайшей конференции.
Будет два игрока в группе ,пусть два играют матч.
Количество от качества не зависит.
6. Виноваты в ошибке формирования не судьи, а ФШПО и ДЮС ФШПО ,которые назначили этих судей и не проконтролировало их работу.
7. Так как результаты турнира искажены в следствии слияния групп, я предлагаю повторно провести турнир юношей и девушек до 19 лет и юношей и девушек до 17 лет на зимних каникулах в шахматном клубе в Ледовом Дворце с контролем 1 час и одна минута на партию каждому игроку 7 туров за два дня и победителей наградить выездом на какой - нибудь турнир. Назвать турнир до 17 и до 19 лет - Кубок ФШПО среди девушек и юношей.
Проведение турнира и выезд за счет ФШПО, допустивших эту ошибку.
Прошу считать это официальным обращением.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Пример искажения результатов. Рисункова Екатерина должна набрать не менее 50% в своей возрастной группе, а она потеряла очки на более старших противниках ( Марин и Жуковский) и это несправедливо.
Имя Рисункова Екатерина 2 р.
Стартовое место 8
Рейтинг 1602
Нац.рейтинг 1602
Междун. рейтинг 1650
Рейтинговый перфоманс 1500
FIDE рейт +/- 0,0
Очки 3
Место 9
Федерация RUS
Клуб/Город Великие Луки
Идент.Номер 0
Год рождения 2000
Тур Bo. Ст.ном. Имя Рейт. ФЕД. Клуб/Город Очки Рез.
1 1 1 Малышев Григорий КМС 2200 RUS Великие Луки 6,5 w 0
2 4 7 Жуковский Никита 2 р. 1720 RUS Плюсский р-н 3,5 s ½
3 6 13 Василенко Наталья 1314 RUS Плюсский р-н 2,0 w 1
4 4 3 Вильсон Илья 1 р. 1713 RUS Великие Луки 5,0 w 0
5 5 11 Иванова Ульяна 3 р. 1302 RUS Пыталовский р-н 2,5 s 1
6 4 5 Марин Максим 1 р. 1733 RUS Псков 4,0 s 0
7 5 12 Борисов Дмитрий 1422 RUS Красногородский р-н 2,0 w ½

[shakh]

Сообщение doktor zhivago » Сегодня, 16:27
1. В документах Минспорта и положениях о юношеских турнирах никак не регулируется количество участников в группе.Группа до 13 лет девушки правомерна.
2. Количество участников в группе регулируется только для выполнения нормы, а цель первенства области определить сильнейшего,а не выполнить разряд.
3. Решения ДЮС ФШПО о количестве игрок в в группе - местная самодеятельность, но по закону о спорте правомерная.
4. Объединение группы до 17,19 не соответствует самодеятельному положению ДЮС ФШПО. Младших игроков хватало для группы и соединяться со старшими они были не должны.Старшая группа должна была играть отдельно, пусть и 6 человек.
5.Псковскую самодеятельность в объединении групп следует отменить,как неразумную на ближайшей конференции.
Будет два игрока в группе ,пусть два играют матч.
Количество от качества не зависит.
6. Виноваты в ошибке формирования не судьи, а ФШПО и ДЮС ФШПО ,которые назначили этих судей и не проконтролировало их работу.
7. Так как результаты турнира искажены в следствии слияния групп, я предлагаю повторно провести турнир юношей и девушек до 19 лет и юношей и девушек до 17 лет на зимних каникулах в шахматном клубе в Ледовом Дворце с контролем 1 час и одна минута на партию каждому игроку 7 туров за два дня и победителей наградить выездом на какой - нибудь турнир. Назвать турнир до 17 и до 19 лет - Кубок ФШПО среди девушек и юношей.
Проведение турнира и выезд за счет ФШПО, допустивших эту ошибку.
Прошу считать это официальным обращением.

К сожалению, мои коллеги по ФШПО, уже по ряду таких обращений с сайта отказались рассматривать,т.к. неизвестен податель жалобы. Форум у нас не именной, да и под ником doktor zhivago может скрывать совсем другое лицо...Поэтому, если нужен официальный ответ от ФШПО, то весь этот текст можно распечатать и поставить подпись заявителя. Можно просто выслать скан на почту ФШПО и ожидать тогда рассмотрения. В ином случае, анонимные обращения не рассматриваются..

[doktor zhivago]

Отправила в ФШПО обращение. И еще, лучше проводить первенство области летом, в конце августа за три дня и дешевле и летом у детей будет два турнира. А в ноябре квалификационные, пусть не областные с приемом участников, а каждый клуб в своем помещении.

[Eriksson]

Попробуйте провести квалификационный. Я описал уже требования, вы их должны были видеть.