ПЕРВЕНСТВО ОБЛАСТИ 2019г.- ОБСУЖДЕНИЯ

Список разделов Комната для анализа

Описание: В этом форуме можно обсуждать самые различные интересующие вас темы, не только шахматы.
Модераторы: Sportsmen, shakh

#21 Любовь » 09.10.2019, 15:03

Вот нормы ФИДЕ по организации игровой зоны. Имеющийся у нас в распоряжении международный арбитр может подтвердить или опровергнуть их.

" 7.2. Пространство для игроков и арбитров (a) рекомендуется, чтобы для каждого игрока в индивидуальных матчах и круговых турнирах обеспечивалось минимальное пространство, равное 4 квадратным метрам. Для других турниров может быть достаточно 2 квадратных метров (см. Схему-A)
Схема A Некоторые определения и рекомендации относительно размеров L : длина стола. L = 110 см, допуск: +20 см, -10 см. W : ширина стола. W = 85 см, допуск: +5 см, -5 см. S : горизонтальное пространство между рядами столов. S = 3м, допуск: +1.5 м, -0.5 м. R : вертикальное пространство между рядами столов. R = 3м, допуск: +1.5 м, -0.5 м. (b) Следует соблюдать расстояние между рядами игроков, как минимум, 2,5 метра. Предпочтительнее, чтобы ряды не были длинными, непрерывными."

МИНИМАЛЬНОЕ расстояние между столами 2,5м! У нас, судя по фотографиям, между столами не больше 80см было. Стул игрока, уже придвинутый к столу, касается спинкой стула другого игрока, тоже придвинутого к столу. В ширину только доска и часы, дальше уже доска следующего. Даже негде писать, не то что бутылку воды поставить. Через 30-40 минут в этом помещении уже нечем дышать. Может у нас в ПО ни в каком турнире нет 2,5м между столами, но минимально разумный проход ведь должен быть?

Предположим, что "Стремительный", это лучшее из того, что есть. Может, тогда прислушаться к Г-ну Побережскому, который предлагает уменьшить количество участников, если у нас нет лучшего места проведения. Что в этом плохого? Вот в Первенстве Москвы и Санкт-Петербурга тоже много желающих участвовать. Поэтому несмотря на финансовую обеспеченность, эти регионы проводят сначала отбор через полуфиналы, или, скажем в Москве, без отбора, но с рейтингом РШФ для мальчиков до 9лет - 1350, для девочек до 9 лет- 1200. Выходит, все же, шахматы - это спорт, и он не для всех.

Хотелось бы услышать что-то от организаторов и членов ФШПО. А то мы тут друг другу пожаловались, обиделись, вспомнили былое, всплакнули, и ничего не изменилось.
Любовь
3й разряд
3й разряд
Репутация: 1
Сообщения: 31
Темы: 1
С нами: 4 года 2 месяца

#22 jack101 » 09.10.2019, 17:12

Еще раз хочу обратить внимание и частично резюмировать. :protest:
1. Недопустимая скученность на некоторых столах сидящих игроков в зале, как селедки в бочке. Нормами ФИДЕ тут и не пахнет.
2. Крайне малое нахождение детей на свежем воздухе. В нашем отряде вожатые запрещали выходить детям из корпуса вообще, только в их сопровождении. Даже постоять на улице около корпуса было нельзя. Как в концлагере. Ни в каком лагере такого не было! Ни в советское время лично такого не помню, ни за недавние прошедшие года ( сын был в Радуге, Солнечном). В Стремительном практически не было игр на свежем воздухе ( футбол, волейбол и т.п.). Холодно? Зимой еще холоднее, и что, вообще тогда на улицу не выходить?
3. Вожатых вообще не интересовало, что дети приехали на соревнования, отпускали только на занятия к тренеру. Шахматная специфика НЕ учитывалась абсолютно. Вожатых интересовало только, чтобы их отряд стал лучшим по всяким там конкурсам и др. показателям ,они сами прямо детям об этом сказали, именно на ЭТО там все и было заточено.
4. Моему сыну, например, дискотеки не нравятся. Он хотел читать книгу по шахматам, иногда просто отдохнуть. Вожатые говорят: если ты не идешь на дискотеку, то тогда не идет весь отряд. Вынужден был идти, торчать в этом шуме, пока все не натанцуются. Это нормально? Уж такое то мероприятие точно должно быть по желанию! И так было во всем, не только дискотеки. Напомню, что вожатых было ДВА человека, они могли, в случае необходимости разделиться, один остаться в корпусе, например, другой пойти с желающими на дискотеку, поклейку коробочек, оригами и т. д. Но этого не происходило.
В целом о пребывании в лагере у сына хорошие впечатления, но есть и достаточно серьезные моменты, которые, несомненно, могут повлиять на результат соревнований.
Просьба к организаторам, по возможности, учесть все вышесказанное. Спасибо.

Добавлено спустя 37 минут 1 секунду:
P.S. На снимках хорошо видно, что многим детям не то что в туалет выйти, а даже привстать и размять ноги нет никакой возможности:
https://sun9-24.userapi.com/c846219/v846219761/1207d1/yuaKhnwDjyI.jpg
https://sun9-69.userapi.com/c846219/v846219761/1207ef/JfK_ZH_j0Lg.jpg
https://sun9-60.userapi.com/c846219/v846219761/120803/nlthyMpr2nY.jpg
jack101
Любитель
Любитель
Репутация: 2
Сообщения: 10
С нами: 3 года 9 месяцев

#23 Артём » 09.10.2019, 22:04

Ну вот хотелось бы услышать мнение официальных лиц. Какие именно усилия в этом году будут предприняты, чтобы повысить градус шахматной составляющей мероприятия?
Что они могут сказать на счет соблюдения и выполнения норм и правил ФИДЕ, РШФ, или может у нас в области действуют какие-то особенные нормативы ? Мы уже приучены, правила должны неукоснительно соблюдаться. если нет - то можно эти турниры не учитывать и не обсчитывать ? Так же нам тут недавно объясняли?
Понятно, что хочется массовости, но идею эту до маразма доводить не следует.

jack101 писал(а):Вожатых вообще не интересовало, что дети приехали на соревнования, отпускали только на занятия к тренеру. Шахматная специфика НЕ учитывалась абсолютно. Вожатых интересовало только, чтобы их отряд стал лучшим по всяким там конкурсам и др. показателям ,они сами прямо детям об этом сказали, именно на ЭТО там все и было заточено.

Вот именно это и было, и не раз, а все три года, что этот лагерь проводится. И если кто-то приехал отдохнуть и хорошо покушать, то это может и замечательно, но для таких целей есть отдельные лагеря и смены. Не удивлюсь, что половина вожатых вообще в шахматы играть не умеет и им по барабану, что там кто-то играет и от этого устает, и что шахматы - это спорт со своей спецификой. Главное, чтобы все дружно песню спели и на дискотеку сходили.

А с размещением на партиях надо что-то решать кардинально. То что было в прошлом году - это полное игнорирование вообще каких-то норм, дети то конечно же ничего не скажут, но вот действительно, давайте всех так рассаживать. Если это можно. Пусть все турниры в Псковской области проводятся вот с таким вот размещением участников, будет наша фишка. У всех турниров есть своя изюминка, у нас вот такая. В тесноте, да не в обиде. Просто все были поставлены перед фактом - дети никуда из лагеря не уедут, родителей рядом нет, турнир идет, дети молчат. При том что в правилах ФИДЕ четко написано, что должны быть СТУЛЬЯ! Не лавки. А стулья. И расстояние между ними оговорено. Вот просто элементарно - если ребенок сидящей в самой середине захочет выйти- то он вынужден потревожить всех, сидящих на этих лавках. Он просто по другому не выйдет ни как. А шахматы же требуют концентрации внимания, если постоянно будут так дергать, о каком вообще качестве партий можно говорить ?
Артём
2й разряд
2й разряд
Репутация: 3
Сообщения: 67
Темы: 1
С нами: 6 лет 5 месяцев

#24 serega » 10.10.2019, 01:07

Всем доброго дня суток!
Решил высказаться.
В прошлом году я был в лагере в должности зам.глав.секретаря, могу с пониманием отнестись практически к 90% написанному выше.
По "тесноте" - да на 100%!
По "активностям" - возможно, так как детям виднее, но по моему субъективному нейтральному мнению, их ну слишком много, шахматной составляющей практически нет(имеется ввиду вне зала и игровых дней). Возможно организаторам первенств надо чуть "подредактировать" программу.
Теперь что касается "норм ФИДЕ"...
У нас мало где в городе это соблюдается из-за отсутствия нормальных помещений, эта проблема уже как язва, ничего с этим не поделать(только если всем городом скинуться рублей по 250 :idea: на новый дворец шахмат) лагерь изначально не приспособлен для таких вещей, как шахматный турнир, лучшего пока нет.
Но здесь очень простая логика, если вы предлагаете что-то другое, давайте конкретные места с КОНКРЕТНЫМ МАТЕМАТИЧЕСКИМ РАСЧЕТОМ, с ценниками за сутки пользования площадью(арендой зала), сутки проживания и питания...Должна быть конкретика, а не такое что давайте сделаем взносы по 3000, но зато в Холомках будем жить.
Хотя я родителей очень хорошо понимаю что видел сам прошлый год. Возможно стоит рассмотреть вариант рассадки по корпусам(вкупе с основным залом) возможно задействовать еще пару корпусов(библиотеку, зал где столовая и т.д) скамейки то может и ничего страшного(вкупе отсутствия одиночных стульев) но расстояние между детьми конечно как по мне надо увеличивать, у каждого должно быть личное пространство, это не правильно что все ютятся. По духоте ничего не сделаешь, сплит-системы в корпусах нет, открывать окна - значит увеличивать вероятность простудиться самим детям. Сложная инфраструктурная задача.
Возможно придет Саша Шпак и выскажется.
"Лучшие цитаты":
"Уймите Вице-президента" - (А)
"В следующий раз в подобной ситуации обойдусь без услуг Арефьева" - (П)
serega M
Автор темы, Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Откуда: Псков
Репутация: 10
Сообщения: 964
Темы: 68
С нами: 13 лет 8 месяцев

#25 anat » 10.10.2019, 09:07

Единственный нормальный вариант по лагерю - это задействовать столовую для младших возрастов ( 9,11,13). Больше заморочек по организации ( перед каждым туром нужно будет расставить инвентарь, после тура - убрать). Да и родителям с представителями и тренерами негде будет находиться, разве, что в библиотеке.
anat
3й разряд
3й разряд
Репутация: 1
Сообщения: 34
С нами: 9 лет 1 месяц

#26 Побережский » 10.10.2019, 09:37

Последние предложения направлены на сохранение прежней численности участников Первенства. Остаюсь при своем - играть должны отобравшиеся.
Посторонних в лагере быть не должно. Предложение - удвоить стоимость путевки для городских участников ( т.е. 2000 рублей ). Участие псковичей в Великих Луках и наоборот обошлось бы дороже. Для районных участников - стоимость путевки оставить прежней.
Побережский
Мастер спорта
Мастер спорта
Репутация: 7
Сообщения: 272
Темы: 32
С нами: 12 лет 7 месяцев

#27 robinzon kruzo » 10.10.2019, 10:34

В положение о проведении турнира фраза - допуск от каждого муниципального образования - по 4 игрока в каждой возрастной группе, это 8 групп по 8 детей в каждой - 64 игрока только от Пскова и по 64 от Великих Лук и от каждого района 64 . Положение о турнире следует изменить в следующем году, а сейчас поздно что - либо менять, положение утверждено и процесс запущен. Остается рационально использовать то, что есть или возить из лагеря на игру в другое помещение. У турнира фестивальная форма, А.И. предлагает - допускать от районов по одному игроку в каждой группе, а от Пскова и Великих Лук по три в каждой группе? Общее количество игроков должно комфортно помещаться в игровом зале, если всем нравится лагерь. По мне, лучше идти другим путем. В Пушгорах хорошо проводить турнир, там такие конференц - залы на турбазе, будет дорого и комфортно. Как говорил товарищ В.И. Ленин, лучше меньше, да лучше. СЗФО проводится в приличном отеле, отель выставляет цену и не спрашивает, вам подходит цена или нет? Хотите играть - приезжайте, не можете - сидите дома. Хотя регионы СЗФО разные по доходам, богатые регионы приезжают толпой, кто не находит средств - сидит дома. Это капитализм. Раз в году на первенство области, если ребенок любит шахматы, родители , бабушки и дедушки найдут средства на выезд, если считают это необходимым для развития своих детей.
robinzon kruzo
Мастер спорта
Мастер спорта
Репутация: 12
Сообщения: 219
Темы: 5
С нами: 3 года 10 месяцев

#28 Любовь » 10.10.2019, 12:19

Районные тренеры вызывают только уважение и восхищение. Если мы в Пскове жалуемся на отсутствие ресурсов, то что говорить про маленькие города и деревни. В прошлом году я видела какими дружными командами они были, как горели глаза у детей. Можно понять, что они готовы не обращать внимание на все неудобства, только бы это было доступно по деньгам. Мне кажется, в отличие от организаторов турнира, мы не располагаем достаточной информацией о возможностях улучшить условия его проведения. Например, можно ли уменьшить количество человек в лагере за счет детей вообще не участвующих в турнире и целый этаж жилого корпуса приспособить под турнир. Пригоден ли этаж? Есть ли там место? Достаточно ли освещения? Что еще можете предложить?
Любовь
3й разряд
3й разряд
Репутация: 1
Сообщения: 31
Темы: 1
С нами: 4 года 2 месяца

#29 Eriksson » 10.10.2019, 12:59

robinzon kruzo писал(а):а от Пскова и Великих Лук по три в каждой группе?
А мое предложение никто не хочет обсудить? Места в отборочных группах в зависимости от количества участников в данной группе. Если в отборе 50 человек - можно максимум 5 допустить, а если 10 - то максимум 3. Конкуренция есть конкуренция, но в некоторых группах действительно она сильнее, нежели в других.
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 8
Сообщения: 1962
Темы: 205
С нами: 14 лет 5 месяцев

#30 robinzon kruzo » 10.10.2019, 13:14

Стулья не проблема, ФШПО проводит турниры с 2004 года, можно было пластиковые (легкие ) стулья купить для массовых турниров. Стул стоит 250 рублей, 100 стульев - 25 000 р. В свете расходов на шахматную неделю - это копейки. В два раза меньше расходов на оплату главного судьи кубка России ( который прошел в Великих Луках) , если не считать расходы судьи на проезд, питание и проживание. Стулья есть в столовой, но там темно. Приведу пример Владимира, первенство области проводится в Суздали, это километров 60 от Владимира. У кого есть финансы - живут в туристическом комплексе. А некоторые тренеры заказывают автобус, родители платят, автобус возит детей на турнир и обратно домой вечером, обедают в комплексе, для тренера утомительно - весь день с детьми, но это обязанность входит в работу, недаром оплачиваемый отпуск почта два месяца и летом. Можно игроков из Пскова возить в лагерь - 40 км и обратно и освободится не только этаж для игры ( сейчас некоторых псковских детей в лагерь отвозят родители, не работающие и не сильно загруженные на работе). Лагерь удобен для работающих родителей.
robinzon kruzo
Мастер спорта
Мастер спорта
Репутация: 12
Сообщения: 219
Темы: 5
С нами: 3 года 10 месяцев

#31 Aleks » 10.10.2019, 17:05

Добрый вечер! А как понимать то, что вместо положения по быстрым шахматам дано положение детского первенства? И как подавать заявку на быстрые?
Aleks
Любитель
Любитель
Репутация: 0
Сообщения: 17
Темы: 1
С нами: 6 лет 11 месяцев

#32 serega » 10.10.2019, 18:49

Вроде положение по быстрым открывается, проверьте.
"Лучшие цитаты":
"Уймите Вице-президента" - (А)
"В следующий раз в подобной ситуации обойдусь без услуг Арефьева" - (П)
serega M
Автор темы, Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Откуда: Псков
Репутация: 10
Сообщения: 964
Темы: 68
С нами: 13 лет 8 месяцев

#33 ded » 12.10.2019, 23:17

возможен компромисс. Желающие пусть проживают в лагере, а соревнования проводить в хороших условиях. Например, арендовать пару залов в отеле "Плесков", расположенном в шаговой доступности от лагеря.
Предложение Натальи тоже не обсуждается руководством?????
Время еще еще есть.
ded
2й разряд
2й разряд
Репутация: 0
Сообщения: 64
С нами: 5 лет 6 месяцев

#34 SDD » 13.10.2019, 17:38

Я как участник соревнований говорю, самый бич соревнований-лагерные мероприятия,они максимально отвлекают от шахмат,не учитывается специфика смены,а в остальном меня все устраивает
SDD
Любитель
Любитель
Репутация: -1
Сообщения: 20
Темы: 2
С нами: 3 года 10 месяцев

#35 Артём » 25.10.2019, 22:34

Обсуждение выложили давно, родители и тренеры высказались, по ключевым вопросом практически во всем мнение совпало. Турнир вот уже начинается послезавтра, дети заезжают завтра. И где реакция и ответ организаторов ? Что они собираются предпринять в этом году, как планируется улучшить условия для игры и повысить шахматную составляющую смены ? Опять в этом году детей будут гонять на всевозможные обязательные мастер классы и дети будут сидеть на лавочках спина к спине в душном темном помещении ? Или это все было очередное сотрясание воздуха? Где официальная реакция ? Ради чего создали тему ? Немаловажный вопрос - что получают призеры области ? Будет ли финансирование победителей на СЗФО ?
Артём
2й разряд
2й разряд
Репутация: 3
Сообщения: 67
Темы: 1
С нами: 6 лет 5 месяцев

#36 Артём » 26.10.2019, 21:49

Ну вообщем то что и следовало ожидать. Заселились дети в лагерь. В отряде сына только он один прошел отбор, как написано в положении - занял места на городе с 1 по 5. Все остальные либо заняли места ниже, либо вообще только в прошлом году научились играть. Есть дети которые вообще научились играть в школе и едут в лагерь просто отдохнуть. Опять будет огромная толпа народу и места не протолкнуться. В чем смысл чемпионата города, если на области играют все желающие ? Какая цена у положения, стоит ли оно хотя бы бумаги, на которой напечатано ? Ну и в чем смысл чемпионата области, если в нем играют все кто хочет, а победителя на Северозапад никто спонсировать не собирается ? Зачем столько лишней суеты, почему бы просто не проводить лагерную смену без всей этой лишней шахматной толкотни ?

P.S. Зато на главной странице радостная новость - область выиграла грант на развитие всеобуча. Будут и дальше развивать и обучать, опять впереди всей России. Только вот мой ребенок в прошлом году закончил второй класс - и ни разу ни на одно шахматное занятие не попал. Зато вот миллион аж выделили.
Артём
2й разряд
2й разряд
Репутация: 3
Сообщения: 67
Темы: 1
С нами: 6 лет 5 месяцев

#37 katarina464 » 27.10.2019, 20:02

Артём писал(а):P.S. Зато на главной странице радостная новость - область выиграла грант на развитие всеобуча. Будут и дальше развивать и обучать, опять впереди всей России. Только вот мой ребенок в прошлом году закончил второй класс - и ни разу ни на одно шахматное занятие не попал. Зато вот миллион аж выделили.
А что в этом плохого? Мой ребенок в шахматы только на всеобуче и начал играть. Плохо то, что на шахматы, как спорт денег не выделяют
Крокодительница Кирилла
katarina464
Любитель
Любитель
Репутация: 0
Сообщения: 9
С нами: 4 года 2 месяца

#38 Артём » 28.10.2019, 21:04

katarina464 писал(а):А что в этом плохого?
Да нет ничего плохого. Просто вот мой ребенок тоже хотел в шахматы играть, но так как у них в школе всеобуч был организован, кхм.. мягко говоря, своеобразно, за весь год туда попасть так и не получилось. При этом везде пишут об огромных достигнутых успехах и еще другие области обучают.
Артём
2й разряд
2й разряд
Репутация: 3
Сообщения: 67
Темы: 1
С нами: 6 лет 5 месяцев

#39 shakh » 03.11.2019, 10:40

#38 Артём » 28.10.2019, 21:04

katarina464 писал(а):
А что в этом плохого?
Да нет ничего плохого. Просто вот мой ребенок тоже хотел в шахматы играть, но так как у них в школе всеобуч был организован, кхм.. мягко говоря, своеобразно, за весь год туда попасть так и не получилось. При этом везде пишут об огромных достигнутых успехах и еще другие области обучают.

Видимо со школой не повезло, точнее с его руководством..В последние годы, ряд директоров школ стали "химичить" с шахматным образованием и обучение." Особенно это касается города Пскова. Поэтому сообщите номер школы.. :protest: Будем сообщать об этом руководству Комитета по образованию области, а то у них также позиция, что всё хорошо..А факты по ряду школ говорят об обратном..


P.S. Зато на главной странице радостная новость - область выиграла грант на развитие всеобуча. Будут и дальше развивать и обучать, опять впереди всей России.
Да действительно в России ещё ни одна региональная шахматная Федерация не выигрывала Президентский грант в этой сфере..Там был настоящий Конкурс, и наш проект, который оформлял и с ним работал СЮ Арефьев заслуженно победил..Что в этом плохого? :insane:
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3420
Темы: 379
С нами: 14 лет 5 месяцев

О Первенстве

#40 shakh » 03.11.2019, 12:10

Как и обещал постараюсь прокомментировать ряд сказанного форумчанами..Но не как главный организатор, а как член ФШПО, поскольку хочу обратить внимание авторов здешнего форума, ГЛАВНЫМ ОРГАНИЗАТОРОМ ЭТОГО СОРЕВНОВАНИЯ ЯВЛЯЕТС ЦСП. Он же и финансирует это Первенство. ФШПО только обеспечивает турнир судейским аппаратом.

Сообщение Любовь » 09.10.2019, 15:03

Вот нормы ФИДЕ по организации игровой зоны. Имеющийся у нас в распоряжении международный арбитр может подтвердить или опровергнуть их.

" 7.2. Пространство для игроков и арбитров (a) рекомендуется, чтобы для каждого игрока в индивидуальных матчах и круговых турнирах обеспечивалось минимальное пространство, равное 4 квадратным метрам. Для других турниров может быть достаточно 2 квадратных метров (см. Схему-A)
Схема A Некоторые определения и рекомендации относительно размеров L : длина стола. L = 110 см, допуск: +20 см, -10 см. W : ширина стола. W = 85 см, допуск: +5 см, -5 см. S : горизонтальное пространство между рядами столов. S = 3м, допуск: +1.5 м, -0.5 м. R : вертикальное пространство между рядами столов. R = 3м, допуск: +1.5 м, -0.5 м. (b) Следует соблюдать расстояние между рядами игроков, как минимум, 2,5 метра. Предпочтительнее, чтобы ряды не были длинными, непрерывными."

МИНИМАЛЬНОЕ расстояние между столами 2,5м! У нас, судя по фотографиям, между столами не больше 80см было. Стул игрока, уже придвинутый к столу, касается спинкой стула другого игрока, тоже придвинутого к столу. В ширину только доска и часы, дальше уже доска следующего. Даже негде писать, не то что бутылку воды поставить. Через 30-40 минут в этом помещении уже нечем дышать. Может у нас в ПО ни в каком турнире нет 2,5м между столами, но минимально разумный проход ведь должен быть?

Предположим, что "Стремительный", это лучшее из того, что есть. Может, тогда прислушаться к Г-ну Побережскому, который предлагает уменьшить количество участников, если у нас нет лучшего места проведения. Что в этом плохого? Вот в Первенстве Москвы и Санкт-Петербурга тоже много желающих участвовать. Поэтому несмотря на финансовую обеспеченность, эти регионы проводят сначала отбор через полуфиналы, или, скажем в Москве, без отбора, но с рейтингом РШФ для мальчиков до 9лет - 1350, для девочек до 9 лет- 1200. Выходит, все же, шахматы - это спорт, и он не для всех.

Хотелось бы услышать что-то от организаторов и членов ФШПО. А то мы тут друг другу пожаловались, обиделись, вспомнили былое, всплакнули, и ничего не изменилось.

#23 Артём » 09.10.2019, 22:04

Ну вот хотелось бы услышать мнение официальных лиц. Какие именно усилия в этом году будут предприняты, чтобы повысить градус шахматной составляющей мероприятия?
Что они могут сказать на счет соблюдения и выполнения норм и правил ФИДЕ, РШФ, или может у нас в области действуют какие-то особенные нормативы ? Мы уже приучены, правила должны неукоснительно соблюдаться. если нет - то можно эти турниры не учитывать и не обсчитывать ? Так же нам тут недавно объясняли?
Понятно, что хочется массовости, но идею эту до маразма доводить не следует.

И так давайте разберёмся почему "Стремительный"?! :think:

Думаю не для не секрет, что давно в детских лагерях существуют спортивные смены, например, боксеры, футболисты, волейболисты, пловцы и т.п. Шахматных смен ещё ни разу не было. К нам вышло руководство Цетра детского отдыха - а почему шахматистам не предложить провести такую смену.
Обсудив все условия, понимая, что во-первых это дополнительная возможность профинансировать поездку для районных и городских юных шахматистов и их тренеров, поскольку у ЦСП и муниципалитетов денег, чтобы отправить всех призеров нет и в последние годы никогда и не было..Другого нам не известно. На ФШПО обсудили, особенно ждали решения ДЮС ФШПО, В итоге все высказали за..В условиях недостатка финансирования -лучшего варианта, чтобы обеспечить приезд всех призеров районных и городских Первенств просто нет...Не думаю, что кто то из форумчан осудит за такое решение, но с удовольствием готовы усолышать и критические , но аргументированые доводы..


Теперь вопрос о нормах и скученности

Давайте обратимся к Положение о Первенстве..
Основными участниками все призеры городских и районных Первенств + 4 места в г.Великие Луки и 4-5 в г.Пскове. И ВСЁ!

Хочу заметить, что количество участников областного Первенства уже давно утверждал Детско-юношеский совет ФШПО, где собраны почти все ведущие детские тренеры+ привлекаются к обсуждению решений и другие тренеры.

В этом году, когда было предложение сколько нужно для шахматистов мест в лагере - я проконсультировавшись с руководством ДЮС сказал, что нам хватит и 200 мест. В итоге приехали более 214 юных шахматистов. Хочу категорически возразить Артёму о том кто приехал из районов. Я лично видел практически большинство заявок из районов, которые в копиячх поступали на почту ФШПО. Так вот там пркатически все дети, кто приехал из районов -призеры районного Первенства. И районы направили 8-10 юных шахматистов. и не важно как пишет Артём, что

Сообщение Артём » 26.10.2019, 21:49

Ну вообщем то что и следовало ожидать. Заселились дети в лагерь. В отряде сына только он один прошел отбор, как написано в положении - занял места на городе с 1 по 5. Все остальные либо заняли места ниже, либо вообще только в прошлом году научились играть. Есть дети которые вообще научились играть в школе и едут в лагерь просто отдохнуть. Опять будет огромная толпа народу и места не протолкнуться. В чем смысл чемпионата города, если на области играют все желающие

Не важно когда дети стали играть в шахматы, важно то что в районе было первенство и они через спортивный отбор попали на Первенство области.

Теперь давайте посмотрим сегодня как и кто играл в группах, кто и как превышал квоты, о которых я писал выше. Да если бы организаторы допустили только ОСЕНОВНЫХ УЧАСТНИКОВ, то конечно народу было бы меньше, и следовательно, играли бы в лучших условиях..Но теперь к фактам, которые почему то Артёму не ведомы, либо он их специально замалчивает.

Группа среди мальчиков и девочек до 9 лет и моложе

13 участников: 2 представителя Плюсского района , остальные Псков 11 Псков (норма для Пскова - 10 человек).

Группа среди девочек до 11 лет

18 участников: 1-ВЛ,Бежаницкий, Дедовический, Псковский район, Струго-Красненский, Плюсский район -3, Опочецкий -2(норма не превышена) Псков- 8 (норма превышена почти в 2 раза, т.е 3 "лишних" или не основных участников)

Группа среди мальчиков до 11 лет.

30 участников: Псков-16!! (норма превышена на 11 человек!),остальные в пределах нормы


Группа среди девочек до 13 лет

Участников 22: Превышение норма выявлено - Псков -10(должно быть 5), Великие Луки 5 ( должно быть 4), остальные в пределах нормы.

Группа среди мальчиков до 13 лет

Участников 54: Превышение нормы - Псков вместо 5 -участвует 23!! Превышение почти в 5 раз.Великие Луки 5 (вместо 4), Плюсский 6-вместо 3, Псковский и Бежаницкие районы 4 вместо 3. Остальные в норме.

Группа среди девушек до 15 лет

8 превышения ни у кого нет!

Группа среди юношей до 15

Участников 37: Псков 16 вместо 5, Великие Луки 7-вместо 4[/b,] Новосокольнический[b] 4 вместо 3, Остальные в норме.

Группа до 17 лет среди юношей и девушек

участникво 18: Превышений ни у кого нет.

Группа до 19 лет среди юношей и девушек

участников 14: Превышений ни у кого нет.

НУ И КАКИЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ -ПОЧЕМУ ТАК ТЕСНО? Кто виноват? Не нужно было пускать такое количество юных шахматистов из Пскова?
Очень бы хотел увидеть ответы на эти вопросы.

Ну и остановлюсь на ещё одном оргмоменте.

Первенство решением ДЮС ФШПО проходит 5 дней, играют по 2 тура в день..Хотя, но это моя точка зрения, время которе нам предоставлено это 7-8 дней! Считаю, что в этом случае можно было бы организовать игры практически по туру в день, в том числе одни группы играют утров, другие после обеда - и у всех есть полдня на подготовку или отдых.. Почему ДЮС ФШПО принял такое решение, чем оно было аргументировано, мне сложно обосновать..Было бы это лучше для детей, уверен, что да, но решение ДЮС ФШПО никто не оспорил и не подверг сомнению, т.к. там , еще раз повторю собраны все ведущие детские тренеры...Родители также не возмущаются-значит всех всё устраивает, не так ли?

Экзотическое предложение снять залы в Плескове - это на уровне фантастики, т.к. у ЦСП никогда денег не ьбыло на такую аренду тысяч по 10-12 в день( вот их расценки Аренда спортзала для проведения мероприятий 9.00 - 23.00 2 000руб/час ), т.е. 100-1200 тр за все Первенство! Да у них также нет возможности обеспечить столами и стульями 200 человек. Ещё возникает вопрос -на 5-6 часов аренды, потом надо будет все убрать, или арендовать на целый день..Даже не хочется считать - 10 часов на 2000=20т.р.в день.


Ну вот как то так.. :cry:
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3420
Темы: 379
С нами: 14 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Комната для анализа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость