Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

[Наталья]

Предварительно выразили желание принять участие в Чемпионате области:
1. Панкина Лариса Васильевна кмс
2. Ханнанова Светлана 1 **
3. Ковалевич Анастасия 1**
4. Григорьева Светлана 1
5. Павлова Алина МФ

[Мир]

Пусть играют все, кто желает, от 1 разряда и выше. А почему у Насти стоит 1 с 2 баллами? Она же выполнила КМС на СЗФО!

[Наталья]

Пока ещё не присвоили.

[doktor zhivago]

Мнение мм Поляковой Н. и мнение Мельниковой В. ( входит в 6 по рейтингу), играть по туру в день с контролем с добавлением времени. Хорошо бы мастера спорта СССР Белову Т. пригласить на турнир и спросить, как ей удобно играть. По два тура в день без добавления - турнир для молодежи. СЗФО то проходит по туру в день и отбор надо проводить адекватный. А перворазрядницы отберутся по быстрым, возможно в финале останутся одни псковички, за исключением двух игроков и турнир пройдет за 7 дней, тур во второй половине дня, часов с 16.00. Панкина Л. на шахматной работе, на турнир ее отпустят, Ковалевич А. успеет из Острова приехать на игру после уроков. Труднее будет Павловой Алине, играть 2 или три тура после работы.
1. Павлова Алина МФ
2. Полякова Н. мм
3. Белова Т. мс
4. Панкина Л. кмс
5. Ковалевич А.
6. Мельникова В.

[doktor zhivago]

Надеюсь, положение еще не подписали?

[shakh]

После долгий дискуссий и обмена мнениями -швейцарка 7 туров. Подписано Положение см. на сайте в календарь. Индивидуальные приглашения будут каждой участнице.
А вообще женщинам надо активнее дискутировать о схемах и времени проведения Чемпионата, а еще активнее в нем участвовать. Тем более пока год начинается и можно опробовать любую систему отбора. но времени на раскачку мало, и оно стремительно уходит....предполагаю, что если до конца 1 квартала не будет предложений, то с учетом календарей рацонов и городов-тема потеряет актуальность и в 2012 сохраниться старая схема. Женщины все в ваших руках!

[doktor zhivago]

Для чего все эти обсуждения, если победил самый простой вариант проведения - швейцарка. И по два тура в лень. Манипуляция общественным мнением - ваш опрос мнения игроков. Для чего ваши рейтинги, если они ничего не дают, играют в области все... Призов нет. Лучше сразу сыграть в СЗФО, в нормальном турнире, по туру в день. А в Пскове самостоятельно провести сильный женский турнир, с привлечением спонсоров и призовым фондом .

[shakh]

Отчасти соглашусь, даже мои идеи не нашли поддержки.и плохо что в обсуждении участвует на сайте только три персоны.И даже мнение одной из них уж никак нельзя отождествлять с мнением общественности. По этому еще раз всем потенциальным участницам Чемпионата надо активнее принимать участие в дискуссии по выработке наиболее всех устраивающей схемы.Мне как председателю ФШПО приятнее подписывать положения, где по возможности учтены мнения большинства участниц(прекрасно при этом понимаю,но очень жаль, что единства в таких случаях не найти пока.). Что касается швейцарки, то, к примеру, это мнение высказывалось, например, при обсуждении порядка проведения мужского Чемпионата области 2011 уважаемым мм Поляковой.

[Наталья]

Конечно, Псковским девушкам и женщинам не особо загруженым на основной работе удобно 1 тур в день, кто ж спорит. Я сама по туру в день сыграла бы, а так бы, а так - не уверена, что получится. Но Панкиной Л.В., Павловой, Ханнановой, Григорьевой Свете чем меньше рабочих дней, тем лучше. И я пишу это так уверено потому, что с ними разговаривала по этому поводу.
Устраивать круговик сильнейших по местному рейтингу можно, но Вы уверены, что все те, кого Вы написали в списке будут играть? А не повториться ситуация, возникшая в прошлом году на Чемпионате области среди мужчин? Да и просто так не допускать чемпионок района мы пока не можем. Устраивать среди них отбор по быстрым - ещё хуже. Человек должен заранее знать, куда едет (ее же командируют!): либо на весь Чемпионат области среди женщин, либо на 1 день отбора по быстрым шахматам (да никто и не поедет, а если и поедут, не поняв до конца смысл положения, то потом будет море обид и протестов). Кроме того, устраивать отбор по быстрым к турниру по классике - не логично. Я считаю подобные отборы - издевательство над районными шахматистками. Вспомним ситуацию, когда девушка приехала играть турнир в классику, а ей устроили перед этим отбор в быстрые и блиц и отправили домой. Каково ей было? Давайте не допускать ничего подобного впредь.
В этом году пусть все женщины, имеющие первый разряд и чемпионки районов смогут сыграть, увидим сколько у нас играющих женщин (на самом деле есть несколько домохозяек, имевших первые разряды, я сама буду всех обзванивать и приглашать играть в Чемпионате), а во время Чемпионата проведём обсуждение по поводу схемы проведения на будующим год. Схему можно принять любую: хоть первые 8 или 10 по местному рейтингу, хоть по ЭЛО ФИДЕ и турнир с обсчётом, или разбить область на 2 или три зоны и играть три отборочных турнира, а потом финал по круговой.
Только принято это будет заранее, а не будут чемпионки районов за месяц до Чемпионата поставлены перед фактом, что они не могут играть в Чемпионате области (или могут попробовать отобраться в быстрые, то есть ехать в неизвестность, неизвестно на сколько дней).
А контроль будет с добавление времени, три дня по туру, два дня - по два тура. И призовой фонд в турнире будет, как будут и грамоты и медали, и финансирование на Чемпионат СЗФО.

[doktor zhivago]

Пожалуйста, отвечайте, а какой первый, второй и третий приз конкретно, если ФШПО выделит средства на призы?
И второй вопрос, если контроль с добавлением и игра по два тура в день, то реально, девушки перворазрядники будут играть по 8 часов в день или больше,
допустима ли такая нагрузка для юниоров по медицинским нормам? Или этот турнир только для игроков старше 18 лет?
У вас турнир длится 5 дней. А если играть по туру в день, турнир длился бы семь дней. Всего лишь два дополнительных дня.
Я понимаю, что вы заинтересованы в участии Ханнановой С. и Григорьевой С., в участии 3 разрядниц из районов, но не заинтересованы в участии мастеров и в проведении сильных турниров для юниоров, о чем я всегда писала на форуме. Станут ваши дети мастерами, тогда поймете, в каких турнирах интересно играть, без вреда для здоровья. Уже ясно по принятому решению, какая будет спартакиада для юниоров, аналогичная, лучше в ней и не играть тоже.
И зачем на форуме вы задавали вопрос, какой турнир проводить лучше, если сделали как всегда....

[Наталья]

И в Моршанске Тамбовской области играли и по два тура с добавлением и в Орше было по два тура. Да, тяжело, но по-другому большинство не может. Два дополнительных дня - это два РАБОЧИХ дня. Я уже перечислила всех, кому чем меньше рабочих дней, тем лучше.

но не заинтересованы в участии мастеров и в проведении сильных турниров для юниоров, о чем я всегда писала на форуме.

Как раз наоборот - заинтересованы. В Вашей схеме только один юниор (Мельникова) попадает в Чемпионат, а так все девушки с первыми разрядами (Мандрыкина, Агафонцева С, Дегтярёва и т.д) смогут сыграть. Павлова и Панкина явно входят в число сильнейших женщин области. А в Вашей схеме они-то сыграть и не смогут, или им будет крайне неудобно.
А шахматисток из районов приезжает 2-3 (это в идеале, а может их и вовсе не будет), и у них всё же не третьи разряды.
В Чемпионатет области планирует принять участие Тамара Николаевна Белова.
Итак предварительный состав:
1. Павлова А.Д
2. Белова Т.Н.
3. Кавалевич А.
4. Панкина Л.В.
5. Ханнанова С.М.
Вероятно участие:
6. Агафонцева Н.В.
7. Григорьева С.
8. Агафонцева С.
Неужели это будет слабый турнир?!
Если Вы, Наталья Васильевна, включитесь в турнир и Ваши ученицы, то вполне можно будет попробовать поднять вопрос о частичном финансировании второго места среди женщин на СЗФО (т.к турнир будет сильный - три мастера, два кмс, несколько первых с баллами).

[Наталья]

Спартакиаду сделать турниром только для сильнейших невозможно!

[doktor zhivago]

Фестиваль играют по два тура - но это фестиваль, праздник.
А область - отборочный турнир и престижный. И если бы вы взяли 6 лучших по рейтингу, то еще две перворазрядницы, неясно кто из 6 : Ханнанова, Григорьева С, Агафонцева С., Мандрыкина З. или Дегтярева Н. или бы вы, Наталья Валерьевна, отобрались бы через быстрые шахматы.Турнир стал бы сильнее.А так вы попадаете в турнир без отбора, не через Чемпионат города, не по рейтингу! И желательно играть по туру в день, можно отпроситься с работы на два часа раньше, если играть партию с 16.00. Или взять отгулы.На два дня все равно придется освобождаться от работы. 24 и 25 февраля. И как зависит количество участников от финансирования на СЗФО? Это должно быть оговорено положением,а не как кто- то захочет.Интересно, а мужчин двух командировали в Санкт - Петербург на ветеранский турнир или одного? Область среди ветеранов не проводилась, я знаю.
Очень тяжело играть по два тура в день.

[Наталья]

Ханнанова, Григорьева С, Агафонцева С., Мандрыкина З. или Дегтярева Н. или бы вы, Наталья Валерьевна, отобрались бы через быстрые шахматы. Турнир стал бы сильнее. А так вы попадаете в турнир без отбора, не через Чемпионат города, не по рейтингу.

[/quote][/quote]

Ну как Вам объяснить, что женщины как-то планируют своё время заранее. Григорьевой и другим ехать через всю область, чтобы поучаствовать в отборе по быстрым шахматам? Командируют на определённое количество дней, а не так : "может на 5, а может на 1".
Это бред - устраивать отбор по быстрым шахматам к турниру по классике. И я не пошла бы на такой отбор, и многие не пошли бы. Должна быть какая-то логика. Если уж хотите круговик сильнейших по местному рейтингу - то надо приглашать 8 лучших (это к этим 6 добавить ещё Ханнанову С. и Агафонцеву Н.В.), а то непонятно, почему 6 допускают, а седьмой уже надо отбираться в быстрые (может 5 допускать, а трём отбираться? или 4 на 4?). Либо - швейцарка для всех, не ниже первого разряда (и плюс чемпионки районов). Система проведения может быть любой, но она должна быть нормальной! И отбор может быть любым, но спланирован и проведён заранее и с тем же контролем времени! А не в виде партий в блиц перед самым первым туром классики.
А тем, кто попадает не через Чемпионат города взнос 300 рублей, из которого половина поступит в призовой фонд, так что надо радоваться если таких будет много. И я не думаю что игроки, которых Вы перечислили

Ханнанова, Григорьева С, Агафонцева С., Мандрыкина З. или Дегтярева Н. или бы вы, Наталья Валерьевна,

[/quote][/quote]
так уж сильно "испортят" турнир.

[Наталья]

И если бы вы взяли 6 лучших по рейтингу, то еще две перворазрядницы, неясно кто из 6 : Ханнанова, Григорьева С, Агафонцева С., Мандрыкина З. или Дегтярева Н. или бы вы, Наталья Валерьевна, отобрались бы через быстрые шахматы...

Да нет! Как раз известно. Минимум трое из них не пошли бы участвовать в таком отборе.

Турнир стал бы сильнее.

Очень сомневаюсь.
А в довершении ко всему, кто - нибудь из 6 лучших (а то и не одна) в последний момент передумали бы играть ( у нас такое часто бывает) , и мероприятие могло быть, вообще, сорваным.
А так турнир состоится, и будет сильным.

[Наталья]

можно отпроситься с работы на два часа раньше, если играть партию с 16.00.

Я спрашивала женщин об этом по телефону. Никто не будет отпускать их с работы несколько дней подряд на два часа раньше. А взять два дня отгулов - это реально, но не более двух дней. Так что 7 туров за 5 дней это осознанная необходимость, а не чья-то прихоть.

[doktor zhivago]

Из вышесказанного плавно вытекает вопрос. Если такие проблемы с освобождением от работы и не хочется пропускать учебу, то почему бы не проводить турнир на зимних каникулах, когда все свободны, кроме студентов.Была бы возможность играть по туру в день и спортклуб "Бригантина " не был занят в это время, заплатили бы небольшую аренду и вперед! 23 школе за аренду же платят ( точнее не аренду, а расходы по уборке, вахтеру и прочее...). Может проблема в плохом планировании процесса? И вообще, интересно, мнение двух работающих женщин учитывалось, их СПРАШИВАЛИ по телефону. А мнение 5 игроков никак не учитывается, вероятно, по два тура они играть и не будут, остальным выгодно, конкуренция меньше.Впрочем, мне все равно, пусть девушки сами решают , играть или не играть по два тура в день, это их личное дело. Я играть по два тура в день не буду.Хорошо, что детские городские соревнования проводятся по туру в день и в выходные дни. Умное решение.

[shakh]

Что касается нормативов по играм в день, то рекомендую повторить и посмотреть Правила ФИДЕ и дискуссию по этому вопросу снять. http://www.fide.com/component/handbook/ ... ew=article
Что касается планирования, то о сроках проведения чемпионата было известно еще с сентября 2010. ФШПО ждала предложений,обсуждала и среди членов ФШПО и общественности. Правда за общественность , как обычно, проявляла активность мастер спорта Полякова. И это жаль, что другие участницы не присоединились к обсуждению-турнир то проводится не для ФШПО, а для самих женщин.И кому как не им предлагать схему проведения соревнований. Вспомните, что женский чемпионат возрожден совсем не давно-третий год подряд. Если женщинам вообще интереснее играть в мужских турнирах, то может вообще его не проводить? А будем как раньше определять лучшую шахматистку по итогам мужских чемпионатов и в Петербург ее
ФШПО готова проводить турниры по тем схемам что интересны участникам соревнований, чтобы на турнирах повышалось мастерство, игра доставляла удовольствие( а не меркантилизм), влияла на популярность шахмат в регионе.
Я думаю, что обсудим эту тему с участницами Чемпионата- выдадим опросные листы и пусть дамы определяются....

[doktor zhivago]

Я выражаю не только свое мнение ( о игре - один тур в день), но и своих учениц и друзей ( первый разряд, могли бы сыграть в области на каникулах). Уверена на 100%, что мастеру Беловой Т.Н. удобнее один тур в день. Но демократия - мнение большинства ( а на практике - хорошо организованного меньшинства или власти).
Про опросные листы скажу так, как опрашивали в Дедовичах педагогов - организаторов, когда вам удобно участвовать в детской области? Педагоги отвечали дружно, только не летом. Но в сентябре в начале учебного года удобно педагогам, а вы спросите родителей детей , нравится ли им, что дети в начале учебного года пропускают учебу, особенно учащиеся старших классов? А почему СЗФО для взрослых не проводят по два тура в день? Тоже экономия денег и меньше дней работу пропускать? Откажутся сильные игроки играть по два тура в день!

[Наталья]

мнение двух работающих женщин учитывалось, их СПРАШИВАЛИ по телефону. А мнение 5 игроков никак не учитывается,

Только всё наоборот. Спрашивали по телефону мнение шестерых, и его и учли. А резко против только один человек, который уже несколько лет играет только в выездных турнирах. И если удаётся собрать сильнейший, по сравнению о всеми прошлыми годами состав, то это потому, что турнир проводится с учётом их мнения и без всяких выкрутасов.
Чемпионат СЗФО среди ветеранов тоже проводится по два тура в день.