ОРША 2012

[doktor zhivago]

Видео об открытии фестиваля в Орше http://news.tut.by/sport/270658.html

[Наталья]

А это "обратная" сторона Фестиваля в Орше - http://brestchess.narod.ru/tourn_Orsha2012sud.htm

[doktor zhivago]

Сразу отвечу, что Наталья - это не "doktor zhivago".Чтобы не путали, имя совпадает. Мое мнение по партии, которую обсуждают, если сговор был - обоим по нулям. Если сговора не было - ноль сдавшемуся,очко - тому, кому сдались.
Но все вместе напоминает печальную историю, когда на Первенстве области девушка покинула зал надолго по ходу партии, а в итоге ноль получил ее противник, который был прав и никаких последствий для участников всей этой истории, кроме того, что молодой человек перестал заниматься шахматами,перестал уважать шахматистов, а был вторым на СЗФО до 18 лет и у тренера и его учеников, видевших эту историю, пропало уважение к шахматному сообществу.Пропал интерес к шахматам и все благодаря мудрым действиям организаторов.
В Орше сдавшийся, если не хотел играть последнюю партию, мог бы нечаянно опоздать на тур и проблемы бы не было. Видимо, юноша - пижон. Но как не странно, злодеи и менее порядочные и злые люди, в основном , достигают больших успехов в шахматах, чем люди добрые и нравственные, так во всех сферах деятельности, путь к успеху чреват, все для успеха, все для выгоды, ради успеха предают своих тренеров, свои клубы идут туда, где больше возможностей, больше денег, потому церковь и осуждает спорт, идея спорта ( и нашей жизни в России - современной) - вырвать свой кусок любой ценой.
А про Оршу белорусы разберутся сами в возникшей проблеме без Натальи. Фестиваль был хороший, сильные игроки, возможности выполнить нормы кмс, мастеров, повысить ЭЛО, молодым - сразиться с иностранцами.Повторяюсь, атмосфера была очень дружественная.

[Наталья]

Сразу отвечу, что Наталья - это не "doktor zhivago".Чтобы не путали, имя совпадает.

Это для кого написано?! Все шахматисты области знают кто Наталья, а кто Доктор Живаго. Спутать невозможно.

А про Оршу белорусы разберутся сами в возникшей проблеме без Натальи.

Ну вот, я только ссылку опубликовала, и сразу же обвинения: лезу не в своё дело.
Мне интересно услышать мнение очевидцев этой истории. Да и людей стоит о таком судействе проинформировать.
А ведь эта ситуация могла и нас коснуться, т.к. "конкурент", который сыграл вничью в последнем туре, был наш Гриша Малышев.

[doktor zhivago]

Псковский этап детского кубка России в 2011 тоже начался с опозданием на два часа и что из того? Вы промолчали, хотя сами были организатором. Или вспомните историю с судейством первенства области в 2009 году. Вы тоже промолчали . Вас на турнире в Орше не было, ваших учеников там тоже не было, почему такое желание придать гласности события, произошедшие в другой стране и вас лично не касающиеся ? Не понимаю. Не сдался бы мальчик в последнем туре, сам или взрослые ему посоветовали , на фоне хорошего турнира - это мелочь. А может судьи приняли правильное решение? Нельзя так сдаваться, это противоречит духу спорта.

[Наталья]

почему такое желание придать гласности события, произошедшие в другой стране и вас лично не касающиеся ?

Подача информации об Орше до этого была односторонней.

Не понимаю. Не сдался бы мальчик в последнем туре, сам или взрослые ему посоветовали , на фоне хорошего турнира - это мелочь. А может судьи приняли правильное решение? Нельзя так сдаваться, это противоречит духу спорта, можно судить по букве закона, а можно по совести.

Вы не поняли самого главного , того что НЕВИНОВНЫЕ ДЕТИ ПОЛУЧИЛИ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ТРАВМУ.
Двое детей: девочка, которую сначала указали в таблице третьей, а потом, при вывешивании измененной таблицы оказалась вне призов, и тот мальчик КОТОРОМУ СДАЛСЯ ЛИДЕР. Его публично, со сцены незаслуженно обвинили в сговоре.

[doktor zhivago]

Те дети живут в другой стране, у них есть тренеры, родители, федерации шахмат в Орше и местные и белорусская. Они разберутся . Это их внутреннее дело.
Разобрались бы в псковских шахматах.Вот первая тема для обсуждения. Почему Одиссей Сулейманянц, мастер ФИДЕ не участвовал в мужской области, ни в полуфинале, ни в финале? По какой причине? В Орше играл в турнире представителей.

[serega]

Одиссей (насколько я информирован) отказался участвовать в чемпионате Пушкиногорского района, сославшись на то что это не его уровень(я боюсь ошибиться, но как придет Дмитрий Владимирович - меня поправит если я не прав) И соответственно, он не отобрался, поэтому с чего ему на финале области играть, на каких основаниях, если то, что я знаю про Одиссея - правда, то не понимаю в чем вопросы, тем более, если считаешь что чемпионат района не твой уровень, так подтверждай статус лидера и делай 9 из 9, в чем проблема то, тем более я более чем уверен что мастеру фиде не составит труда набрать 100% результат...

По поводу ситуации в Орше, я конечно не был там, но в любом случае игрок сам вправе распоряжаться своей позицией, сдаться имея на ферзя больше(или коня) это его дело, попробуйте в шахматах словите за руку договорную партию, не получится, можно так сыграть, что ни один судья не подкопается, за то что решение принимало 2 человека и один из них входил в судейский аппарат - это конечно что то из ряда вон выходящее, нарушили все что только угодно, и объективность и нормативность, по поводу того что со сцены обвинили - это конечно ни в какие рамки не лезет, насколько я помню в правилах есть статья которая гласит о том, что гл.судья соревнований должен соблюдать объективность, беспристрастность, поддерживать дружелюбие и прочие хорошие стороны шахматного турнира, не говоря уже о просто обычной логике....Что называется "ЕСТЬ ВОПРОСЫ".
То что обращение к арбитру фиде ничего не дало, жаль что такие арбитры существуют(анализ велся только по сайту который написала Наталья Валерьевна) Арбитр должен рассматривать все замечания участников и разрешать все споры, и по возможности находить компромисс...
Я думаю, даже с нашими судьями Псковскими, не было бы таких проблем если бы они судили Оршу, вообще странное и неоднозначное поведение судей, случай с листком конечно интересный, с одной стороны если листок отодвинут с целью проверить запись ходов(судья имеет на это право) или с целью намеренной подсказки любым образом, последнее конечно не допустимо, ибо судья не должен вмешиваться в партию за исключением случаев которые описаны в правилах(помоему раздел поведение судьи) Опять же момент не однозначный.

[doktor zhivago]

Сергей, представь абстрактную ситуацию, главный судья женского Чемпионата области. Я играю в турнире , иду на 1 месте со 100% результатом ( за 2 и 3 место идет упорная борьба) и вдруг я сдаюсь в хорошей позиции в последнем туре и с улыбкой покидаю игровой зал, мне играть надоело( сдаюсь к примеру Мельниковой Владе ) и она выходит на 2 место, которое финансируют на женский СЗФО. Те, кто боролись за 2 и 3 место упорно, оказались ни с чем. Что ты будешь делать в этой ситуации? Сделаешь вид, что ничего не произошло? Ты - главный судья, какие твои действия ? И еще, протест написали занявшие 3,4 место в результате сдачи партии. Вопрос по сути, какое решение принимает главный судья - ты?
УБРАЛА ИСТОРИЮ С ПЕРВЕНСТВОМ ОБЛАСТИ 2009 года. " Кто старое помянет - тому глаз вон."
А по Одиссею скажу так, заставлять мастера ФИДЕ отбираться в полуфинал области через Чемпионат в Пушкиногорском районе, в котором нет ни одного кмс, глупо.
Мастеров надо сразу пускать в финал области или в полуфинал.

[serega]

А какие мои действия должны быть...
Попрошу вас подписаться в протоколе, вам 0, Владе очко, какие действия принимать в той или иной ситуации зависит целиком и полностью от игроков, если вы считаете что ваша позиция с лишним материалом не выигрывается - сдавайтесь, вы и вовсе можете не приходить на тур, вам ведь надоело играть, поставят ноль и не нужно будет "театр" строить.
Пусть пишут протест, рассмотрим, такого рода похожие инциденты должны быть на усмотрение арбитра(не не пресекаясь с правилами и здравым смыслом) Что касается 3 и 4 места то пусть они напишут протест к своей игре, что она заставила их смотреть на результаты конкурентов выше, кто мешал лучше сыграть и видеть себя на 1-2 доске весь турнир? Пожалуй никто... Поэтому, как сказал когда то тренер России по футболу Георгий Ярцев:

"А не пора ли нам спросить и с игроков?..."

Обратимся к правилам:

Статья 13: Поведение игроков.
13.1. Игроки не должны допускать никаких действий, которые наносят ущерб репутации шахматной игры.

13.9. Если оба соперника нарушают Правила согласно Статье 13.8, то их партия должна быть объявлена проигранной обоими.

13.8. Игрок, не желающий соблюдать Правила, должен быть наказан присуждением ему поражения в партии. Результат, который будет засчитан его сопернику, определяется арбитром.

Оба не нарушали правил, поэтому согласно этой статье судья уже нарушил правила - БЕЗГРАМОТНОЕ РЕШЕНИЕ я считаю(не доказано что игра договорная - а значит и решение неправильное)

Если посмотреть на все статьи из этого раздела(Поведение игроков) то много где звучит фраза " На усмотрение арбитра"
Есть еще интересная статья в правилах регламентирующая договорняки:

14.8. Если установлено либо стало общеизвестно, что об исходе партии (партий) имеется сговор, главный арбитр должен назначить наказание виновным в этом нарушении в соответствии с Положением «О спортивных санкциях в виде спорта «шахматы»», Кодексом этики ФИДЕ, либо в соответствии со Статьей 13.9.

Опять же пресловутая 13,9.....Если ОБА нарушают, если нарушает правила тот кто сдается в выигранной позиции, то противник его ведет себя корректно, а доказать договорняк в шахматах я даже не знаю как можно, помоему это нереально, я играя с б/р возьму и сдамся ему потому что у меня заболела голова...
Мне ноль, ему очко, все нормально....

Еще парочку "интересностей" вдогонку о судействе в ОРШЕ:

Статья 25. Наказания, протесты.
25.1. При возникновении спора главный арбитр или организатор должны в установленном порядке приложить достаточные усилия, чтобы разрешить его примирением.

Главный арбитр или организатор должны принять меры для поддержания порядка и предложить другие решения, которые могли бы удовлетворить пострадавшую сторону.

25.2. На каждом соревновании должен быть апелляционный комитет.
Он должен состоять из председателя, по крайней мере, двух членов и двух запасных членов. Если возможно, то председатель, члены и запасные члены должны относиться к разным командам. Ни арбитры, обслуживающие соревнование, ни игроки, участвующие в споре, не могут быть членами апелляционного комитета, рассматривающего данный спор.

А по Одиссею скажу так, заставлять мастера ФИДЕ отбираться в полуфинал области через Чемпионат в Пушкиногорском районе, в котором нет ни одного кмс, глупо.
Мастеров надо сразу пускать в финал области или в полуфинал.

А кто виноват что в П.Р нет КМСов??? Финал области регламентирован по тому, кто может в нем играть, ничего глупого не вижу, наоборот у Пушк шахматистов есть уникальная возможность повысить уровень игры играя с МАстером Фиде, я б был только рад поиграть...
Тем более считается что в финале области играют СИЛЬНЕЙШИЕ.

[doktor zhivago]

То есть, Одиссей учит молодежь, играя с ними, а за это его финансируют на полуфинал. Вопрос, а зачем тогда становиться мастером ФИДЕ , если это не дает никаких льгот. У нас в области так много мастеров ФИДЕ? В Пскове - два. В Луках три и один в Пушгорах. Или зачем становиться победителем первенства Псковской области, если это не дает права участия в области в следующем году? Что-то здесь неправильно. А насчет сдачи партии, надо будет устроить такой моментик из любопытства и посмотреть на реакцию, сомневаюсь, что будет реакция нейтральная, скорей всего будет скандал. А как вам псковский случай понравился? Правда, весело?

[doktor zhivago]

Наверно, следующая цитата - истинный ответ Сергея.

а доказать договорняк в шахматах я даже не знаю как можно, помоему это нереально, я играя с б/р возьму и сдамся ему потому что у меня заболела голова...

Мне кажется, что звучит цинично по смыслу , а по форме изложения ответ , как у shakh . Ссылки на авторитеты и полемика. Попробую по другому объяснить, если шахматы игра для благородных людей, но существует этика спортсмена и какой пример цинизма для молодежи , турнир-то детский и ситуация широко обсуждалась детьми в кулуарах. Что им сказать " можно все, хотите играйте, хотите сдавайтесь". А если в футболе одна команда уйдет с поля ( равносильно сдаче партии), что с ней будет на кубке Европы , например?

[serega]

Если футбольная команда не придет на поле, ей засчитано техническое поражение со счетом 0-3. Если не явится, возможен перенос матча(хотя скорее всего будет поражение засчитано) и дисквалификация, а еще и дискв на сколько то лет без права участвовать в данном соревновании, в футболе много санкций, но мы ведь не на футболе где дог.матч скрыть гораздо сложнее, там сразу все видно...В шахматах не так.
Полемики нет, просто доказательство офф источниками, помоему, мы уже давно вышли за пределы обсуждаемой темы...

Мне кажется, что звучит цинично по смыслу , а по форме изложения ответ , как у shakh

Я не придерживаюсь чей то формы ответа, у меня своя голова на плечах, а что я не прав??? Может кто то знает как выявить дог. игру в шахматах???? Скажите если знаете, лично я не знаю.
Да вы правы, этика существует, в таком случае вы поступили бы(в примере с Владой) цинично сдав партию, то есть получается что вы никогда не поступите так, - и это хорошо. Еще кстати существует "кодекс этики Фиде" Раз уж об этике вспомнили.

Вопрос, а зачем тогда становиться мастером ФИДЕ , если это не дает никаких льгот

Это каждый решает для себя, становится ему мастером или нет...

А как вам псковский случай понравился? Правда, весело?

я про него слышал только по рассказам, наверное судья не прав в том, что не предупредил игрока, хотя это мое мнение.

[doktor zhivago]

Уважаемый администратор, давайте ликвидируем в комнате для анализа эту тему. Во - первых, в Орше мы играли и будем играть. Великие Луки - постоянные участники фестиваля, всем нравится фестиваль. Зачем обсуждать то, что нас не касается. Есть компетентные спортивные органы, сами разберутся, кто прав, кто виноват и что делать. Достаточно освещения турнира в разделе турнирный зал, там таблицы, фото, результаты. А конфликт, созданный одним из участников - это частное дело, явно не псковского форума.

[doktor zhivago]

Судья из Пскова оставил отзыв на сайте брестских шахматистов и все благодаря Наталье и ее посту. В отзывах. Вот текст, спрашивается - зачем?
«Владислав, здравствуйте!
Меня зовут Сергей, я одновременно шахматист(1 разряд), судья 3 категории и исполнительный директор ФШПО (федерация шахмат Псковской Области).
Меня очень заинтересовала ваша статья по ситуации в Орше, хоть у меня и 3 категория, но как я считаю судья я неплохой, и внимательно прочитав вашу статью http://brestchess.narod.ru/tourn_Orsha2012sud.htm
в глазах прямо "зарябило" явными ошибками судьи, можно даже по пунктам расписать какие разделы правил шахмат(правил фиде) нарушил судья и его аппарат судейский. Но хотелось бы(если не сложно) услышать какие то комментарии которые что называется " не попали в печать"
Я думал что судьи категории фиде не допускают ошибок таких...
Интересны подробности…
…Конечно, на все можно закрыть глаза (грубо сказано, но все же), но на клевету в адрес ребенка и его тренера - это оставлять без внимания нельзя, у нас во Пскове, если бы подобное случилось уже такой шум бы поднялся, вмешалась бы судейская коллегия федерации, созвали бы президиум возможно, так что не в коем случае, нельзя(я считаю) оставлять дело без внимания, если игровое место и призы уже не вернуть, надо хоть как то сделать так чтобы судья был наказан(и не только он).
Жду ответа.
С Уважением Сергей Арефьев.»

[serega]

Письмо Владиславу было написано с целью узнать подробности всего лишь, я сказать честно не думал что он выложит его, ну выложил и выложил...
Мне было интересно что все таки там произошло.

[Наталья]

Судья из Пскова оставил отзыв на сайте брестских шахматистов и все благодаря Наталье и ее посту. В отзывах. Вот текст, спрашивается - зачем?

Странно такое от Вас слышать : Вы ж всегда за правду и гласность, вроде, боритесь, хотите, "чтоб все тайное стало явным"...

Я думал что судьи категории фиде не допускают ошибок таких...

Я встречала арбитра ФИДЕ, который не знал, что такое стартовый лист.

[serega]

doktor zhivago писал(а):Я думал что судьи категории фиде не допускают ошибок таких...

Это я кстати писал
ну да, арбитр Фиде не знающий что такое стартовый лист это конечно сильно

[doktor zhivago]

Я за гласность, но за гласность в тех вопросах, которые касаются псковских шахмат. А ситуация в Орше - это их внутреннее дело. Думаю, что молодым кмс следует в следующем году играть в Орше в рейтинг - турнирах и в турнирах с нормой мастера. Владимирские юниоры и тренеры играли в турнирах с нормой. Хорошо бы выставить сильную команду. Орша близко, беспересадочный вагон, что еще хотеть? Для россиян относительно недорого, условия комфортные, воздух чистый ( мало автомобилей), продукты натуральные ( извините, молоко из под коровы, а не восстановленное, как у нас из порошка неведомого происхождения. И мясные продукты - тоже натуральные, а мы едим колбасы из кенгурятины австралийской и и этих из латинской Америки, буйволов) все с соей и пальмовым маслом, что русский человек переварить не может. А потом думает, отчего аллергия? А от ненатуральной пищи. Все факторы - за турнир в Орше. Сыграли, оздоровились и физически и морально ( по ТВ никаких судов, убийств и прочего, чем нас пичкают дома). Как анекдот, в прошлом году жили на турбазе, играли в турнире, катались на санках, телевизор не смотрели. Пошел Сергей Пошибайлов в город в интернет кафе, приходит и хитро говорит, а вам рассказать, что в России. Я не подумав," давай". Он отвечает - "Хромая лошадь в Перми сгорела". И так всегда, откроешь ПЛН посмотреть, что в городе и начинается, кто-то повесился, кто-то сгорел , кто-то в аварии и все новости такие, каждый день. В Беларуси спокойней. Так что в следующем году дружной компанией на турнир. А какое у них радио спокойное, никакой попсы. Советую посетить в Орше очень интересный музей Млын ( это мельница в переводе) о быте крестьян. И замковое кафе в иезуитском коллегиуме.

[serega]

Я за гласность, но за гласность в тех вопросах, которые касаются псковских шахмат. А ситуация в Орше - это их внутреннее дело. Думаю, что молодым кмс следует в следующем году играть в Орше в рейтинг - турнирах и в турнирах с нормой мастера. Владимирские юниоры и тренеры играли в турнирах с нормой. Хорошо бы выставить сильную команду. Орша близко, беспересадочный вагон, что еще хотеть? Для россиян относительно недорого, условия комфортные, воздух чистый ( мало автомобилей), продукты натуральные ( извините, молоко из под коровы, а не восстановленное, как у нас из порошка неведомого происхождения. И мясные продукты - тоже натуральные, а мы едим колбасы из кенгурятины австралийской и и этих из латинской Америки, буйволов) все с соей и пальмовым маслом, что русский человек переварить не может. А потом думает, отчего аллергия? А от ненатуральной пищи. Все факторы - за турнир в Орше. Сыграли, оздоровились и физически и морально ( по ТВ никаких судов, убийств и прочего, чем нас пичкают дома). Как анекдот, в прошлом году жили на турбазе, играли в турнире, катались на санках, телевизор не смотрели. Пошел Сергей Пошибайлов в город в интернет кафе, приходит и хитро говорит, а вам рассказать, что в России. Я не подумав," давай". Он отвечает - "Хромая лошадь в Перми сгорела". И так всегда, откроешь ПЛН посмотреть, что в городе и начинается, кто-то повесился, кто-то сгорел , кто-то в аварии и все новости такие, каждый день. В Беларуси спокойней. Так что в следующем году дружной компанией на турнир. А какое у них радио спокойное, никакой попсы. Советую посетить в Орше очень интересный музей Млын ( это мельница в переводе) о быте крестьян. И замковое кафе в иезуитском коллегиуме.

Речь шла изначально не о том, как хорошо в Орше, (хотя очевидно что судейство безобразное) а о том, какие ошибки были допущены организаторами, чтобы и в Псковской области не было таких инцидентов, или хотя бы их было меньше