Квалификационная книжка или паспорт спортсмена

[Шаранков Великий]

После массового "террора" шахматистов на МШФ Псков-2012 относительно отсутствия разрядных книжек, а так же после обещанной зачистки непокорных шахматистов, которые до 01.07.2012 так и неудосужились обзавестись таковой предлагаю обсудить следующий момент:
-Прочитав (может быть не совсем досконально) ФЗ О Физической культуре и спорте в последней редакции от 06.11.2011 я не нашел ни одного слова про разрядные книжки. Зато по наводке уважаемого Дмитрия Владимировича нашел статью 27 о Спортивном паспорте спортсмена, более подробно о котором говорится в Положении о спортивном паспорте 2010 г.!

В двух словах паспорт спортсмена оформляет ОБЛСпортКомитет, у которого должна быть единая электронная база спортсменов. По этому положению, любой спортсмен может обратиться в спорткомитет и оформить спортивный паспорт при подаче соответствующих документов.

И теперь вопрос - "Если спортивный паспорт это главный документ спортсмена, то разрядная книжка это всего лишь пережиток прошлого? Кому она нужна?

P.S. В понедельник обращусь в спорткомитет для оформления СП.

Председатель Федерации шахмат г.Пскова
Г.Шаранков

[Eriksson]

Ссылки на документы в студию

[Шаранков Великий]

Ну ФЗ наверное легко найти http://minstm.gov.ru/documents/89.shtml ... em.11.html
А вот положение о краснокожей паспортине http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... RA&cad=rjt

[shakh]

Ну,во первых "не террор", а всего лишь исполнение действующего законодательства в области физкультуры и спорта.
Тем более есть еще и решение Федерации, принятое шахматистами региона, требование Госкомитета.
Да и самое главное -это простой и элементарный учет спортсменов и их достижений. Ни одна общественная организация пока на сегодня взять на себя такую функцию по централизованному учету не в состоянии. Да и потом шахматист должен вместе с тренером и сам оценивать свои достижения.
Но самое главное это достоверность спортивной квалификации- наличие спортивного разряда по шахматам, особенно актуально, как при выезде за пределы области, так и приезд к нам иногородних спортсменов.

Но вот самое главное, что предполагается и для чего нужен спортивный паспорт. Интересно мнение шахматистов, а что в этих данных и почему не устраивает?

Положение о спортивном паспорте(проект)


I. Общие положения

1. Настоящее Положение о спортивном паспорте (далее – Положение) разработано в соответствии с частью 5 статьи 27 Федерального закона от 04.12.2007 № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007 № 50, ст. 6242; 2008, № 30 (ч. 2),
ст. 3616; № 52 (ч. 1), ст. 6236; 2009, № 19, ст. 2272; № 29, ст. 3612; № 48, ст. 5726) (далее – Федеральный закон) и подпунктом 5.2.11.10. Положения о Министерстве спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29.05.2008 № 408 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 22, ст. 2585; № 42,
ст. 4825; № 50, ст. 5970; 2009, № 6, ст. 738; № 20, ст. 2473; № 43, ст. 5064; № 46,
ст. 5497) и включает в себя порядок ведения, порядок выдачи, порядок замены спортивных паспортов, порядок функционирования единой системы учета спортивных паспортов.
2. Спортивный паспорт является документом единого образца, удостоверяющим принадлежность к физкультурно-спортивной или иной организации и спортивную квалификацию спортсмена .
3. Принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации определяется на основании трудового договора, заключенного между спортсменом и физкультурно-спортивной организацией .
4. В случае, если спортсмен зачислен в образовательное учреждение среднего профессионального образования или высшего профессионального образования и с ним не заключен договор, указанный в пункте 3 настоящего Положения, принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации определяется на основании приказа о зачислении в образовательное учреждение .
5. Спортивный паспорт выдается спортсмену, который имеет спортивный разряд, систематически занимается соответствующим видом спорта и выступает на спортивных соревнованиях.
6. Спортивный паспорт используется:
а. при регистрации спортсмена для участия в спортивных соревнованиях;
б. при переходе спортсмена из одной физкультурно-спортивной организации в другую физкультурно-спортивную организацию;
в. при прохождении медицинских осмотров;
г. при выполнении и подтверждении разрядных норм и требований.
7. В спортивном паспорте указываются :
а. фамилия, имя, отчество спортсмена;
б. пол;
в. дата рождения;
г. принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной или иной организации;
д. выбранные виды спорта и спортивные дисциплины;
е. сведения о присвоении спортивных разрядов и спортивных званий;
ж. сведения о подтверждении выполнения норм и требований, необходимых для присвоения спортивных разрядов;
з. отметка о прохождении медицинских осмотров;
и. результаты, достигнутые на спортивных соревнованиях;
к. сведения о спортивной дисквалификации;
л. сведения о государственных наградах и об иных формах поощрения;
м. фамилия, имя, отчество тренера;
н. иные связанные со спецификой выбранных видов спорта сведения.
7.1. Обработка персональных данных, содержащихся в спортивном паспорте, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации регулирующим отношения, связанные с обработкой персональных данных граждан Российской Федерации.

[doktor zhivago]

Как я понимаю процесс, обучение детей - это дополнительное образование, соответственно по завершении обучения должен быть выдан ( аналогично школьному аттестату) документ об обучении и о завершении обучения - сдаче экзаменов ( то есть получение разряда). Нельзя получить лицензию на право вести образовательную деятельность - если на выходе не выдается никакой документ. Преподавать можно легко и без лицензии, а выдавать документ об дополнительном образовании нельзя - без лицензии. Может для аккредитации учебного заведения нужен билет спортсмена? Или для демонстрации достижений спорт.комитету - спонсору , вот подготовили 100 третьих разрядов, кажется, много, а по сути - это дети, которые занимались в музыкальной школе 2 года и бросили заниматься, и что они имеют музыкальное образование? Образование подразумевает окончание учебного заведения. А по сути , для соревнований достаточно номера приказа о присвоении разряда или заявки с печатью, подтверждающей разряд.
Любопытно, что раньше школы и вузы работали, а лицензирования не было, все появилось в последнее время, чтобы придать законность платному образованию, платным вузам. Образование стало бизнесом, набрал преподавателей, купил лицензию, работай и зарабатывай, веяние времени.
Все эти процессы никому не нужны, бюрократия нарастает, как снежный ком, врач давно не лечит, а отчеты пишет и учитель в школе аналогично. Важно, не чему научил, а что написал в отчете.
С этим надо бороться, лучше бы придумщики лицензий, отчетов, рейтингов, "обучители" учителей и прочие деятели взяли бы по группе детей дополнительно и довели бы всю группу до кмс или первого разряда ( всю группу!) - это был бы результат, а не бумаготворчество.

[Шаранков Великий]

Против спортивного паспорта и данных которые в нем должны быть указаны возражений нет. Наоборот, раз в законе прописано что он должен быть- давайте займемся оформлением спортивных паспортов а не разрядных книжек, которые как Вы сами подтвержаете делаются для удобства спортсменов и организаторов, а не потому что этого требует закон.

В п.6 Положения о спортивном паспорте четко прописано для чего он нужен.

В законе о физической культуре и спорте нигде не сказано, что для участия в соревнованиях спортсмен должен иметь разрядную книжку.

Тем более так как оформлялись разрядные книжки несколько лет назад во Пскове и области - это просто хохма. Почему человеку ставился тот разряд который он говорил, а не выполнял его по новой, с нуля. Не думаю, что те люди которые тогда поставили себе первый разряд смогли бы его реально выполнить. Но это так к слову.

Поэтому отсутствие разрядной книжки у шахматиста на сегодняшний день не даст ему право принять участие в соревнованиях с разрядными ограничениями, например классификационных турнирах. Во всех остальных случаях человек просто может пострадать, заплатив более высокий взнос, хотя как правило градация по взносам происходит по рейтингу а не по разрядам. Отказ спортсмену в участии на основании отсутствия классификационной (разрядной) книжки будет незаконным.

[shakh]

Дело в том, что Минспорт уже несколько лет подряд отодвигает введение паспортов.В закон вносятся поправки и сейчас введение паспорта сдвинуто аж до 15 года.
Что касается, установления условных разрядов- то должна быть какая то точка отсчета..Точно также как по неведомым данным записывают разряды участники кубка города по блицу?
Ну если у тех, кто совсем недавно выполнял эти требования, то были книжки где записи о разрядах вносили кем только не попади...
У людей давно не играющих, тем более искать выполненный в детстве разряд-...ну как иголку в стоге сена. к примеру, у меня сохранилась лишь только грамота за победу в кубке Москвы среди команд школьников.
Что касается обязанностей и проведения соревнований .Не лишне почитать права и обязанности спортсмена.

Статья 24. Права и обязанности спортсменов

1. Спортсмены имеют права на:

1) выбор видов спорта;

2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;

2.1) включение в составы спортивных сборных команд Российской Федерации при условии соответствия критериям отбора спортсменов и соблюдения установленного статьей 36 настоящего Федерального закона порядка формирования спортивных сборных команд Российской Федерации;

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 07.05.2009 N 82-ФЗ)

3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;

4) заключение трудовых договоров в порядке, установленном трудовым законодательством;

5) содействие общероссийских спортивных федераций по выбранным видам спорта в защите прав и законных интересов спортсменов в международных спортивных организациях;

6) осуществление иных прав в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Спортсмены обязаны:

1) соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, учебно-тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта;

2) соблюдать антидопинговые правила, предусмотренные статьей 26 настоящего Федерального закона;

(п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2010 N 82-ФЗ)

2.1) предоставлять информацию о своем местонахождении в соответствии с общероссийскими антидопинговыми правилами в целях проведения допинг-контроля;

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 07.05.2010 N 82-ФЗ)

3) соблюдать этические нормы в области спорта;

4) соблюдать положения (регламенты) о физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, в которых они принимают участие, и требования организаторов таких мероприятий и соревнований;

5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья;

6) исполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Теперь обратимся к положению о спортсоревнованиях на 2012 год, например. Утверждены Минспортом.http://russiachess.org/ratings/minsport ... e_2012.pdf

4. К заявкам прилагаются следующие документы на каждого
спортсмена:
- паспорт гражданина Российской Федерации или свидетельство о
рождении для лиц моложе 14 лет;
- страховой полис обязательного медицинского страхования;
- оригинал договора о страховании жизни, здоровья и страхования от
несчастных случаев;
- зачетная классификационная книжка.

надеюсь, что аргументов достаточно

[shakh]

Любопытно, что раньше школы и вузы работали, а лицензирования не было, все появилось в последнее время, чтобы придать законность платному образованию, платным вузам. Образование стало бизнесом, набрал преподавателей, купил лицензию, работай и зарабатывай, веяние времени.
Все эти процессы никому не нужны, бюрократия нарастает, как снежный ком, врач давно не лечит, а отчеты пишет и учитель в школе аналогично. Важно, не чему научил, а что написал в отчете.
С этим надо бороться, лучше бы придумщики лицензий, отчетов, рейтингов, "обучители" учителей и прочие деятели взяли бы по группе детей дополнительно и довели бы всю группу до кмс или первого разряда ( всю группу!) - это был бы результат, а не бумаготворчество.

Ну а здесь как у классика "все смешалось в доме...".

Странно, но лицензирование лет как 20 назад ввели, в том числе и в образовательных школах. И педагогу с таким стажем не знать этого?
Лицензирование это не то получение права на платные услуги, это получение права на образовательную деятельность в целом.Что образовательный процесс проводился по установленным стандартам, с соблюдением научно-обоснованных методик и т.п..Откройте положение о лицензировании в образовании там все написано...
Введение платных услуг в образовательных учреждения, в том числе дополнительных, ни как с лицензированием не связано-оно регулируется отдельным постановлением Правительства РФ от 05.07.01 № 505 "Об утверждении Правил оказания платных образовательных услуг".
Поэтому сегодня в спортсфере это не школы допобразования, как они именуются ДЮСШ, ДЮЦСП,ДЮСШОР, а просто спортклубы по факту. все работают без лицензий, но вот успешно претендуют на педагогический стаж, надбавки и пенсии. Что совсем не совпадает с школьными учителями, а соцгарантии практически едины. поэтому после этих ДЮСШ ни тебе ни бумаги, ни еще чего то..Так кружок по интересам. А вот к примеру после музыкальной- диплом с возможностью работать по специальности...

По рейтингам-без комментарием - к ФИДЕ...просто не уполномочен

про отчеты -согласен- в последнее время их стало ну через чур много. При чем многие не по делу, но учителя и тренеры молчат, а кто то здесь о свободолюбии рассуждает!

[doktor zhivago]

Не согласна с тем, что спортклуб не является учреждением дополнительного образования детей.
Клуб " Бригантина" назывался с момента создания так, учреждение дополнительного образования детей и должность называлась так, не тренер по спорту, а тренер - преподаватель.
А почему у организаций не было лицензий, это вопрос к их учредителям, а не к тем, кто пришел к ним на работу, в МУДО ПДСК " Бригантина" на должность тренер - преподаватель.
И выходили из клуба регулярно перворазрядники кмс и получали удостоверения кмс и спортивные билеты 4,3,2,1 разрядов .
Спортивный билет и был своеобразный документ о шахматном образовании.
При СССР мастер спорта СССР приравнивался к среднему специальному образованию.
Чем все это было плохо?
Кому это не нравилось?
Кто придумал поменять систему?
Система работала хорошо.
Надо вернуть прежнюю систему.
И в спорткомитете областном тогда был председатель,два инструктора, бухгалтер и кассир.
Олимпиады по гребле псковичи выигрывали.
А сейчас, сколько в областном комитете работников с документами бьются?
И нормально было, 4,3,2 разряд присваивали в клубе, первый - городской спорткомитет, кмс - областной комитет.
Общий процесс в стране такой , надстройка нарастает, бюрократический аппарат растет каждый день, а количество непосредственный работников с детьми уменьшается, в данном случае - тренеров.
Потом кто- то затеял перемены и все запуталось и эти вредители реформаторы - перестройщики, они везде вносят изменения и путаницу.
Как сейчас, затеяли поменять название улицы Розы Люксембург на улицу Изборскую, какому то идиоту захотелось избавиться от улицы Роза Люксембург ( а что он о ней знает? и кто дал ему право ее судить?), а проблем потом у других , проживающих на этой улице будет много с документами.

[Eriksson]

Надо вернуть прежнюю систему.

Это невозможно по нескольким причинам.
Первая - власть имущие не видят никакой личной выгоды, даже в виде морального удовлетворения, если человек не является мздоимцем. Нет ни материального (взятка, побочный доход), ни морального дивиденда - нет и инициативы.
Причем это тем характернее, чем выше уровень власти. С ростом уровня растут и амбиции. Нет четко выраженного лидера на самом верху, который по своим морально-волевым качествам желал бы именно бессребренической работы на грани мученичества, потому что оценивать благие дела всегда приходится потомкам, современникам этого не понять. Это что вроде "эффекта Бруно-Галилея", "и все-таки она вертится" Галилея, могло бы быть забыто, если бы не сгоревший Джордано Бруно.
Вторая - инициатива снизу носит характер ностальгически-саботерский. То есть все вспоминают как все было хорошо, не помнят, что было плохого, внутренне не приемлют нового, но соглашаются внешне с существующим положением дел, выполняя свою работу не то, чтобы непрофессионально, но зачастую без энтузиазма, спустя рукава. Почему так? Потому что подчинение власти в крови у большинства россиян, и от этого никуда не деться. Я вообще считаю, что мы, как государство и некая этническая общность народов России рано или поздно придем к очищению через военный конфликт, вопрос заключается в том, выживем ли или нет...

При СССР мастер спорта СССР приравнивался к среднему специальному образованию.

Я могу вам сказать, что сейчас высшее образование приравнивается де-факто к среднему полному или среднему-специальному. А к высшему приравнивается опыт работы. Это в лучшем случае, когда роль не играют личное родство, землячество и другие явления. Поэтому двигать прогресс у нас будут именно Кулибины, люди снизу, госудаственной машине нет никакого смысла это делать, за исключением тех случаев, когда это нужно для ее защиты.

Общий процесс в стране такой, надстройка нарастает, бюрократический аппарат растет каждый день, а количество непосредственный работников с детьми уменьшается, в данном случае - тренеров.

С этим я согласен.

[shakh]

При СССР мастер спорта СССР приравнивался к среднему специальному образованию.

Очень сомневаюсь в таком приравнивании. В СССР была достаточно жесткая государственная система получения образования и выдачи дипломов, подтверждающих полученное образование. Возможно, что для занятия каких либо должностей тренеров и допускался эквивалент наличия звания мастера Спорта СССР, но чтобы он заменял среднее специальное образование(т.е. техникум) есть сомнения.
Вот о что пишется в энциклопедиях.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/107140

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1% ... 0%F2%E0%EC



Ну а вот в подтверждение выдержки из Положения О ДЮСШ СССР

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР
ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ

ПРИКАЗ
от 9 апреля 1987 г. N 228

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
О ДЕТСКО-ЮНОШЕСКОЙ СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ
ДЕТСКО-ЮНОШЕСКОЙ ШКОЛЕ ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА,
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ КЛАССАХ ПО ВИДАМ СПОРТА


39. Тренерско-преподавательский состав школы комплектуется из числа специалистов, как правило, имеющих высшее физкультурное образование <*>.
--------------------------------
<*> В тех случаях, когда тренерско-преподавательского состава недостаточно для проведения занятий с группами начальной подготовки, можно привлекать к этой работе с почасовой оплатой учителей физической культуры, инструкторов и других специалистов физического воспитания (в том числе пенсионеров), а также студентов старших курсов институтов физической культуры и факультетов физического воспитания пединститутов.

Тренеры-преподаватели по спорту несут ответственность за жизнь и здоровье детей, правильное комплектование групп, проведение воспитательной и учебно-тренировочной работы с учащимися, выполнение учебных программ. Осуществляют контроль за своевременным прохождением медицинского осмотра и диспансеризации занимающихся. Организуют отбор перспективных юных спортсменов. Разрабатывают для каждого спортсмена групп спортивного совершенствования и высшего спортивного мастерства с учетом индивидуальных особенностей учебно-тренировочные планы. Следят за дисциплиной и контролируют посещаемость. Обеспечивают безопасность проводимых занятий и соблюдение санитарно-гигиенических требований. Ведут систематический учет результатов по общей и специальной физической, технической и спортивной подготовке занимающихся (карта спортсмена).
Тренеры-преподаватели по спорту систематически повышают свою квалификацию, принимают участие в методических конференциях по вопросам современной методики обучения и тренировки, оказывают помощь общеобразовательным школам и другим учебным заведениям в организации и проведении воспитательной и учебно-тренировочной работы, проводят там показательные выступления и занятия. Разрабатывают предложения по совершенствованию учебно-тренировочного процесса, внедряют наиболее эффективные формы тренировок и методы идейного воспитания спортсменов.
Продолжительность рабочего времени тренеров-преподавателей не должна превышать 41 часа в неделю. Тренерам-преподавателям определяется учебно-преподавательская нагрузка (до шести академических часов в день или до 36 часов в неделю). В течение остальной части рабочего времени выполняется организационная, методическая работа.
Тренеры-преподаватели, работающие с неполной недельной нагрузкой (совместители), должны так же, как и штатные, выполнять организационно-методическую и воспитательную работу, привлекаться к организации спортивных соревнований.


IX. Документация школы

49. ДЮСШ, СДЮШОР должны иметь следующую документацию:
анализ работы за прошедший год; годовой план работы школы, утвержденный вышестоящей организацией; месячный план работы школы, включающий разделы организационной, учебной, спортивно-массовой, воспитательной, методической, финансово-хозяйственной работы, повышения квалификации, медицинского обеспечения, работы с родителями, общеобразовательными школами и профессионально-техническими училищами, организации внутришкольного контроля;
протоколы соревнований, приемных, контрольных и выпускных нормативов и анализ их выполнения по общей и специальной физической, технической подготовке, графики проведения испытаний;
личные карты спортсменов, тренеров-преподавателей СДЮШОР, утвержденные Государственным комитетом СССР по физической культуре и спорту, согласно Приложению 2;
расписание учебных занятий;
журналы учета учебной работы тренеров-преподавателей по спорту (типовые);
списки учащихся школы по отделениям и учебным группам, утвержденные приказом, с указанием возраста, стажа занятий и спортивной подготовленности на начало учебного года;
тарификационные списки тренерско-преподавательского состава;
протоколы педагогических и тренерских советов;
личные дела работников школы, книги приказов, выдачи трудовых книжек, доверенностей и других документов;
копии отчетов по форме 5-фк <*>.
--------------------------------
<*> Списки учащихся по учебным группам и их заявления, годовые отчеты по форме 5-фк должны храниться в школе не менее 10 лет.

50. Тренеры-преподаватели по спорту должны иметь утвержденные администрацией школы поурочные программы (конспекты), индивидуальные планы подготовки спортсменов, разработанные в соответствии с современными научно-методическими требованиями, журналы учета учебной работы тренеров-преподавателей по спорту.

[shakh]

Правительство Российской Федерации одобрилозаконопроект о внесении изменений федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации", которое отменяет спортивные паспорта. Об этом сообщается на официальном сайте правительства РФ.

Проектом федерального закона предлагается отменить выдачу спортивных паспортов и установить, что принадлежность к физкультурно-спортивной организации и спортивная квалификация спортсменов будут удостоверяться документами, выдаваемыми общероссийскими спортивными федерациями.

Одновременно спортивный паспорт исключается из числа документов, подтверждающих право на приобретение спортивного огнестрельного оружия.

По оценке Минспорта России и Минфина России, на изготовление, выдачу и обслуживание спортивных паспортов для 17 млн человек, занимающихся физической культурой и спортом в 83 субъектах Российской Федерации, потребовалось бы более 16 млрд рублей.

Ожидается, что принятие законопроекта будет способствовать созданию общероссийскими спортивными федерациями системы учета спортсменов и их спортивной квалификации.

[Eriksson]

Первый раз вижу, чтобы нормальный закон принимался.