Обсуждаем Квалификационные турниры 25-29.03.2013

[Побережский]

У Ефимова (бр ) и Кошланя (3) тренер Побережский.
Просьба печатать результаты 1-го разряда.

[responsable В сети]

Исправили. Позже перезагрузим файлы.

[Наталья]

Хочется отметить 100% результат, показываемый безразрядником Сергеем Юрьевичем Арефьевым! Молодец!!! Будем надеяться, что к следующему квалификационному турниру подтянутся безразрядники Юшин, Оськин, Макарчев, Ситников, Ленчуков (старший и младший), и т.д. Опять же мастер ФИДЕ Клишин. Как ему присвоили кмс? Неужели он обращался в ФШПО с соответствующим заявлением? Если не обращался, то он тоже должен быть безразрядником.

[serega]

Даже смешно стало когда взял эту бумагу. Почитайте правила и нормативные документы господа, загрузите рейтинг лист, там глядишь и деньги ваши за апелляцию целее будут, я такой же шахматист как и вы. Причем тут исп.дир (скоро должность будет вакантна кстати) непонятно. Почему у кого то должен быть разряд, а у меня нет? Я например захочу в быстрых играть в городе, меня не пустят если будет меньше чем 1р. Сразу скажу что как только выполню 3р буду играть в турнире с нормой 2р(если ничего другого не будет- всмысле турниров) так что если кто желает можете сразу заранее апелляции готовить . Я ж не виноват что меня не пускают в турнир с 1р.

Хочется отметить 100% результат, показываемый безразрядником Сергеем Юрьевичем Арефьевым! Молодец!!! Будем надеяться, что к следующему квалификационному турниру подтянутся безразрядники Юшин, Оськин, Макарчев, Ситников, Ленчуков и т.д.

Да Наталья Валерьевна, б/р Арефьев заботится о своем разряде.

[Наталья]

Я например захочу в быстрых играть в городе, меня не пустят если будет меньше чем 1р.

В городские турниры Вас, думаю, пустят.
Да понятно, что не Вы виноваты, а РШФ. Я тоже, через некоторое время, безразрядницей стану, т.к. планирую пока играть только в турнирах с обсчетом ЭЛО ФИДЕ. А там даже люди с ЭЛО ФИДЕ за 2300 зачастую оказываются безразрядниками.

[responsable В сети]

Хочется отметить 100% результат, показываемый безразрядником Сергеем Юрьевичем Арефьевым! Молодец!!!

Я думаю, что его вытягивает дебютная подготовка.

[serega]

В городские турниры Вас, думаю, пустят.

Пустить то может быть и пустят но вот никакого смысла в такой игре(кроме как просто поиграть) нет, так как не выполнить разряда.

[responsable В сети]

Напишу на другую тему. Для тех кто не понял как смотреть жеребьёвку и результаты, хочу дать небольшое пояснение. Нужно открыть вот эту ссылку http://pskovchess.ru/article.php?id=84 и перейти на страницу соответствующего турнира. Информация там обновляется достаточно оперативно.

[doktor zhivago]

А мне нравится, что Сергей играет ( другое дело, что он отрабатывает номер, ему неинтересно), но не появится слабых 3 разрядов. А я смотрю партии безразрядников и в ужасе. Часть детей играет хорошо, а часть - научили, как фигуры ходят и ходы записывать и в бой за 3 разряд. Зря отменили 4 разряд, я бы 5 ввела! Псковский первый в таком ракурсе будет ОЧЕНЬ крутой. Логика советская есть!

[Шаранков Великий]

Позволю высказать свое мнение.
Честно говоря, я был несколько удивлен сообщением об участии в детском турнире дяди, совсем недавно имевшего первый разряд и иногда обыгрывающий кмс-ов в блиц.
Мой первый вопрос к организаторам соревнований был такой: в положении указано, что в турнир допускаются участники 8-18 лет. Остальные по согласованию. Воззвав к здравому смыслу, получил ответ, что фраза по согласованию приведена для мотивированного отказа в случае нарушения сроков подтверждения и т.п. таким в данном турнире имеют право играть все участники без разряда не зависимо от возраста, в чем с организаторами не поспоришь.
Решение С.Арефьева играть в турнире с детишками в любом случае останется на его совести, и тут я думаю комментарии излишни.

Но...

Занявшись изучением данного вопроса, (как судья всего лишь 3-категории не особо интересовался последними изменениями в законодательстве) узнал из интервью Ткачева , кому интересно почитайте ( там в том числе комментируются действия организаторов чемпионата по быстрым СЗФО http://www.obninskchess.ru/chess/the-ne ... -news.html)
- в действующем ЕВСК отсутствует понятие подтверждения разряда
- разряд в случае его выполнения действует 2 года
- если 2 года прошло, то разряд "обнуляется"
- разряд можно выполнить сразу любой, не обязательно проходить от 3 до КМС!!!

Таким образом решение С.Арефьева не назовешь Fair Play, хотя бы потому, что турниров в которых можно выполнить разряд у нас достаточно.

Так же, прочитав решение аппеляционного комитета, которые анализируют спортивный период с 25.03.11-25.03.2013 сообщают, что спортивным комитетом разряд С.Арефьеву не присуждался и не продлевался.

Тогда пожалуйста ответьте пожалуйста на следующий вопрос.

Я нашел как минимум 2 таблицы: Чемпионат Пскова по быстрым и классическим шахматам 2011 года, в одном из которых Сергей Юрьевич набрал 5 очков, а в другом 4,5!

И вы хотите сказать, что у него нет как минимум какого-либо разряда???

[doktor zhivago]

Думаю, что проблема в том, что никто не подал ходатайство. У меня тоже есть безразрядники с 1,2 и 3 разрядом. Где то приказ затерялся, где то я не подала ходатайство в течении месяца. Где то не защитали международные фестивали, потому что невозможно подтвердить разряд иностранных участников ( пример - Иван Богданов , он выполнил 2 разряд, а ходит в безразрядниках). Есть идея, надо Григорию Сергеевичу подавать информацию по итогам городских соревнований на всех игроков в горспорткомитет и указывать, кто что выполнил из псковичей ( термина подтвердил не существует, есть только новое выполнение). А потом горспорткомитет учтет все результаты, как свою работу ( вот сколько мы подготовили в Пскове спортсменов), завести свой реестр псковичей участников с разрядами ( вот как много псковичей играет в турнирах) и потом горспорткомитет или городская федерация подает в облспорткомитет ходатайствы на всех вновь выполнивших разряд и количество разрядников будет неуклонно расти и работа ФШГП проделана большая!

[Eriksson]

Официально у шахматиста Арефьева нет никакого разряда. Либо он участвовал в турнирах, в которых не считались нормы, либо не выполнял их, либо не подавал документы. 1 разряд Арефьеву был присвоен в 2010 году, в 2012 году Арефьев стал безразрядником. Подчеркиваю: разряда нет.
По поводу терминологии "продление" - подразумевалось, видимо, выполнение нормы человеком, который уже имеет разряд.

Решение С.Арефьева играть в турнире с детишками

Он написал, почему стал играть в этом турнире. Я, со своей стороны, могу сказать, что квалификационные турниры созданы для выполнения разрядов. Почему он не сыграл год назад в турнире первого разряда - это вопрос к нему, и на его совести. Но сейчас организаторы были не вправе отказать ему в участии. Могу сказать, что сейчас обычному взрослому человеку в Псковской области можно выполнить какой-нибудь разряд либо в квалификационном турнире, либо, в фестивале. Остальные турниры содержат в себе ограничения по разрядам. В принципе, с учетом применения системы региональных рейтингов, возможно следовало бы ограничивать планку не по разряду, а по рейтингу.
Псковские турниры не попадают в квалификационную комиссию, а иногда не обслуживаются судьями нужных категорий. Так что разряды не всегда можно выполнить. Для детей соревнований много, для взрослых шахматистов мало.

[Eriksson]

и работа ФШГП проделана большая

Предлагаю переименовать ФШГП в ФШГС (Федерация шахмат Григория Сергеевича)

[Шаранков Великий]

Псковские турниры не попадают в квалификационную комиссию, а иногда не обслуживаются судьями нужных категорий. Так что разряды не всегда можно выполнить. Для детей соревнований много, для взрослых шахматистов мало.

Примеры турниров которые я привел, дают право выполнения разрядов, пусть не 1 и КМС, но 2 и 3 точно.

Согласитесь, что игрок имеющий 1 разряд, не будет подавать документы на присвоение 3 го разряда.

Но в данном случае, по этим 2 турнирам С.Арефьеву можно присвоить разряд, какой- посчитайте, я не умею.

А то, почему Арефьев этого не сделал- это большой вопрос.

Получается человек может выполнить КМС и если сам не подаст заявления, то этот разряд ему не присвоят?

[doktor zhivago]

Никто не подаст, судьи уж точно не подадут. Я тоже думала, что Непомящая Настя подтвердила второй на областных соревнованиях и это фиксируется, оказывается - нет! Арефьеву можно было присвоить 2 разряд по псковскому рейтингу ( если он , конечно, законен, по ЕВСК рейтинг существовать может, но силы не имеет), у Сергея 1895 - это второй разряд по псковскому рейтингу. Как в милиции, нет тела - нет и дела. Нет ходатайства, нет и разряда. Думаю, что Сергей развлекается, но польза от развлечения есть, не появятся слабые 3 разряды.

[Eriksson]

А откуда об этом узнают ответственные лица? Кому разряд-то нужен?

[Eriksson]

Могу еще добавить, что даже с потенциальным нулем разряд выполнить можно, так что просто нужно играть и выигрывать. Если ты играешь в силу какого-то разряда, то это скажется. Если нет, значит, ты еще не готов.

[Шаранков Великий]

Есть любители, а есть профессионалы.
Большинство любителей не сражаются с профессионалами, потому,что результат заведомо известен.

Помню были в Чехии в 2002 или в 2003 году. В "А" турнир допускают с 2200 и выше, "В" ниже 2200. Федерация какой то страны не оплатила взносы в ФИДЕ. И несколько МГ и ММ, попали в турнир "В". Думаю чем все кончилось и так понятно. И не думаю, что те люди которые приехали играть в "В" турнире радовались от возможности поиграть с игроками,чья сила на 200-300 пунктов выше.
Но там действительно другого выхода не было, не ехать же домой.

Почему к игрокам, которые сознательно опускают себе рейтинг, для участия в рейтинговых категориях Аэрофлота и Moscow Open, применяют санкции.

А тут человек имеет выполненный разряд, но не оформляет его, но играет в турнире, чтобы выполнить разряд?- Разве это не полный бред?

Одним словом и организаторы и С.Ю.Арефьев могут оправдываться положениями которые сами составляют, и нормами закона- но все это просто НЕКРАСИВО.

Со своей стороны, решением ФШГС обещаю, что в связи с этим разрядным бардаком, ограничений по разрядом в городских турнирах как минимум на 2013 год не будет, за исключением конечно классификационных.

Организаторам предлагаю продумать вопрос о проведении классификации для взрослых и детей отдельно.

[serega]

Ох скока написали, давайте по порядку...

Честно говоря, я был несколько удивлен сообщением об участии в детском турнире дяди, совсем недавно имевшего первый разряд и иногда обыгрывающий кмс-ов в блиц.

Ну да, недавно имевшего...Еще блиц есть блиц, а классика это другие шахматы, тебе ли Гриша не знать.

Решение С.Арефьева играть в турнире с детишками в любом случае останется на его совести, и тут я думаю комментарии излишни.

Ну да, с учетом что более до мая как минимум нигде не сыграешь, комментарии действительно...излишни.

- разряд можно выполнить сразу любой, не обязательно проходить от 3 до КМС!!!

Увы я не владею этой информацией, как похоже и больш-во из наших судей, иначе бы Саша сказал "можешь играть в турнире 1р" (а как же тогда к вопросу о норме? она сразу повышается если среди участников с 1р разбавить безразрядником - или я не прав???)

Таким образом решение С.Арефьева не назовешь Fair Play, хотя бы потому, что турниров в которых можно выполнить разряд у нас достаточно.

Да ладно??? неужто те таблицы которые ты привел можно снести в комитет и подать на выполнение??? сомневаюсь очень!

Я нашел как минимум 2 таблицы: Чемпионат Пскова по быстрым и классическим шахматам 2011 года, в одном из которых Сергей Юрьевич набрал 5 очков, а в другом 4,5!

Увы эти турниры нельзя использовать как вещь доки, по причинам о которых говорить уже не хочется дабы не повторяться 100-й раз

И вы хотите сказать, что у него нет как минимум какого-либо разряда???

Да Гриша разряда нет, вот представь себе.

А мне нравится, что Сергей играет ( другое дело, что он отрабатывает номер, ему неинтересно)

Ну мне "нравится", видимо, пропускать часы рабочего времени, из за которых я теряю в зарплате, ради того чтобы поиграть с безразрядниками.
Если бы я где то выполнил(на офф. соревнованиях с достаточных кол-вом судей нужных категорий) разряд, я бы сразу подал, а так где бы то ни было, нормы не хватало(очков не хватало)

Почему он не сыграл год назад в турнире первого разряда - это вопрос к нему, и на его совести

Я уже не помню почему не сыграл.

Получается человек может выполнить КМС и если сам не подаст заявления, то этот разряд ему не присвоят?

Конечно! А как же еще?

Думаю, что Сергей развлекается, но польза от развлечения есть, не появятся слабые 3 разряды.

Я уже ниже написал, я пропускаю работу из за турнира(и как следствие теряю деньги) о каких развлечениях тут вообще речь идет, вы о чем вообще???

А тут человек имеет выполненный разряд, но не оформляет его, но играет в турнире, чтобы выполнить разряд?- Разве это не полный бред?

Вот то что ФШГП не может найти судей чтобы квалиф турнир в котором я занял 1 место обыграв всех 2разрядников(таблица сохранилась) был легитимным и присвоили бы разряд по этому турниру - вот это и правда бред. Нет выполненного разряда, он обнулен.
Когда на президиуме обсуждали вопрос обнуления(самый первый раз, я уж не помню когда было это) я спросил, что будет если я стану б/р, мне надо будет выполнять поэтапно или можно будет 1 раз сыграть где то и получить его снова, мне ответили(опять же не помню уже кто) придется поэтапно, меня очень это в свое время возмутило так как я знал что придется играть с б/р, но увы другого выхода(кто виноват в этом и почему так а не иначе - вопрос другой) нет, и не будет судя по всему. б/р даже играющих в силу ММ не сможет сыграть у нас в городе например на быстрых или классике- отсюда вывод не выполнит разряда.

[Шаранков Великий]

Турнир по классике 2011 г. Главный судья Игнатьев (2 кат) ,Главный секретарь Полякова (1кат). Что еще нужно чтобы разряд например 3-й присвоить?

А играть с детьми, чтобы показать всем, что СИСТЕМА дерьмовая - это все равно нехорошо.

Должны быть все-таки какие-то принципы жизненные. А то получается как игра в блиц на выигрыш по времени в битой ничейной позиции, например слон против коня, потому, что ничья не устраивает, а нужно очко.

Так вот Сергей- если так необходим был 3 разряд- ты его получил. Мои поздравления!