О первенстве СЗФО 2013 года

Список разделов Комната для анализа

Описание: В этом форуме можно обсуждать самые различные интересующие вас темы, не только шахматы.
Модераторы: Sportsmen, shakh

#21 shakh » 17.11.2013, 00:35

#20 doktor zhivago » 15.11.2013, 12:49
shakh писал(а):
Пока вопрос не решен по тренерам. Условия были понятны- никаких довесков..
Дмитрий Владимирович! Вы называете занявших второе место и третье - довесками. А Вы не боитесь обидеть детей?

Уважаемая Наталья Васильевна! Ну я вообще то пока еще стараюсь дружить с русским языком и различаю одушевленные или неодушевленные существительные..

Я даже и не мог представить, что дети в вашем воображении могут быть довесками... Я же имел ввиду не возложение на тренеров сборной дополнительных обязанностей, не свойственных главной задаче- осуществить подготовку членов сборной к партиям и содействовать их успешному выступлению. Все остальные функции должны взять другие лица..Вопросы отправки (как ехать), как оформляться с размещением, где и как питаться, сбор документов о проезде и проживании, помочь организаторам посудить Первенство, т.к. судей не хватает и т.д.

Основная задача тренера, как я ее вижу, помочь юному шахматисту достойно выступить в турнире! Госкомспорт со следующего года предлагает ФШПО рассмотреть вопрос командирования на СЗФО только то количество победителей Первенства, которое войдет в призеры в 2013 году или попадет в высшую лигу России...Такую же схему было предложено и сейчас реализовать по итогам 2012 года...Разве мы этого хотим? Мне кажется тренеры сборной должны чуть чуть задуматься...
Мы же в переговорах с Госкомитетом пришли к консенсусу и одновременно выполнили в полном объеме решения ФШПО. Думаю этого достаточно.. Осталось доказать правильность нашего решения я успешным выступлением. :boxing: Мы условия создали... :silenced:
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3523
Темы: 408
С нами: 15 лет 8 месяцев

#22 doktor zhivago » 17.11.2013, 13:11

Дмитрий Владимирович! Тренеры - люди опытные, очень много лет самостоятельно занимались организацией выездов, нет здесь проблем ( только районам трудно, но среди них нет основных участников и дополнительных только два) , сообщили организаторам список на проживание, собрали мед.справки и все. Раньше получали средства на выезд и выезжали самостоятельно, не надо нас организовывать, мы сами организуемся. Трудно было финансы на выезд выпросить ( это действительно проблема, но Вы ее решили). Не продумали вопрос с выездом дополнительных участников. Получается по решениям А. Петрова, что финансируют тренеров с основными участниками, а дополнительные участники могут выехать только с родителями и шахматную помощь им оказывать на турнире никто не будет. Но тренеры, люди порядочные и им указания свыше еще рассудок не затмили! Тренеры возьмут с собой всех детей -призеров области, это не довески, это юные шахматисты , добившиеся права участия в СЗФО и они едут не на экскурсии, а на турнир! И еще, посмотрим, кто как сыграет. Но без шахматной помощи, у них , действительно, получится, экскурсия. Могу привести примеры, в прошлом году победитель области до 15 лет на СЗФО показал худший результат, чем второй призер, который в последнем туре боролся за выход и проиграл. Потому что первый призер был без тренера! И нюанс то, что не ФШПО распоряжается финансами, как прописано в вашем законе о спорте, на который Вы все время ссылаетесь, а спортцентр. Кто платит, тот и командует. А в следующем году спортцентр профинансирует только призеров этого года и будет ситуация, как 8 - 10 лет назад, когда на СЗФО выезжали не все победители области, а по решению тренерского совета, собирались тренеры. думали , определялись...

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Дмитрий Владимирович юлит, привычка работы в администрации сказывается, нет внятного ответа, кто будет работать с дополнительными участниками. Если тренер сборной будет работать только с основными участниками.

Добавлено спустя 28 секунд:
Или их не брать? Скажите четко.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 7
Сообщения: 2776
Темы: 71
С нами: 13 лет 10 месяцев

#23 shakh » 17.11.2013, 14:50

Наталья Васильевна, ну если Вам все понятно! То зачем и что Вы требуете разъяснить?

Всегда при мне финансировали тренера и тех детей кто занял 1-2 места при нормативе 1 тренер на 4- 5 шахматистов. Ну сегодня картина другая финансируем только 1 места, но норматив на тренера тот же 1 на 4-5.

Ну если не можем выиграть 10 выходящих мест на Россию? выигрывали бы по 1-12 путевок, и финансирование было бы адекватным.. А тут получается все меньше выходящих мест, а направлять требуется больше участников. Логично что ли?

кто будет работать с дополнительными участниками. Если тренер сборной будет работать только с основными участниками.

Остальное вечером, когда вернусь..Если что то еще будет не понятно.

А про довески Вы эти инсинуации прекратите. Не все то о чем у Вас мысли правильно.
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3523
Темы: 408
С нами: 15 лет 8 месяцев

#24 doktor zhivago » 17.11.2013, 17:02

Отвечу словами Сталина.
«... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Успешность - один первый - один лучший - узкая специализация - будешь много зарабатывать , если успешен и.т.д. и.т.п.
Физкультурники шахматистам мозг перепрограммировали в спорткомитете!
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 7
Сообщения: 2776
Темы: 71
С нами: 13 лет 10 месяцев

#25 shakh » 17.11.2013, 23:03

Постараюсь коротко изложить позицию ФШПО.

В 2013 году сборная Псковской области формируется в составе 11 победителей Первенства области(должно было быть 12 юных шахматистов, но раз не было категории, то следовательно 11). Их подготовкой и оказание помощи на соревнованиях должны обеспечить тренеры сборной из расчета 1 тренер на 4 шахматиста. Такая норма, хоть и вызвала не совсем понимания у руководителей спорта, но ФШПО смогла убедить, что это оптимальный состав. 1 тренер на 4 шахматистов - есть все возможности, чтобы уделять каждому из своих подопечных не менее часа в день как при подготовке так и разборе партий. Остальное считаю больше смахивает на профанацию...Если тренер выезжает со сборной. то он должен до конца выложиться в целях содействия юниору выступить с хорошим результатом. Хороший результат- попадание в высшую лигу. За отличный результат ФШПО учредило и на протяжении уже нескольких лет выплачивает не плохие премии, которые равны премиям российского значения на высшей лиге (ну это так для сравнения.Причем в отличи от РШФ выплачиваем как ребенку так и тренеру в равных размерах.См).
ФШПО взяло на себя обязательство обеспечить поездку сборной в таком составе(11 ребят и три тренера) с выплатой средств на проезд, проживание и питание(выше норм суточных, чем в других регионах. у нас она 500р там от 100 до 350. Кстати суточные работников областных учреждений 200р по России, а в СП-400р).
Уверен, что это честно и справедливо.Состав тренеров сборной определяется на основании решения Детско-юношеского Совета ФШПО. Принцип сформулирован давно,принцип работал и ранее. Все прозрачно.
В состав сборной попали ребята не по протекции кого то , а показавшие лучший результат на официальном соревновании -первенстве области. Тоже все открыто и справедливо. Они и получили как обещало ФШПО преференции финансовые на участие.
кто будет работать с дополнительными участниками. Если тренер сборной будет работать только с основными участниками.


Отвечая на это вопрос, могу предположить два варианта.

1.Вариант тренер, чьи дети заняли места 2 и ниже,а также дети других тренеров, командирование которых не финансируется ФШПО, может попросить финансирование либо в своем учреждении, где работает, или как и дети поехать за счет своих или спонсорских средств. Понимаю, что трудно, но если у тренера детей 5 или 6 кто стал участником СФЗО и которых родители отправляют, то часть расходов по поездке тренера могут взять на себя родители(это процентов по 20, т.е. примерно 3 т.р.).
В этом случае ФШПО (не могу гарантировать,т.к. устоявшегося решения в ФШПО нет, а распределение денег решает Президиум) могло бы также частично поучаствовать в софинансировании поездки тренера вместе с родителями, тех детей, которые имеют перспективы и шансы выступить хорошо. На мой взгляд было бы справедливо если ФШПО возьмет на себя от 10 до 25% расходов. Но окончательное решение за Президиумом и представление ДЮС ФШПО также желательно. Следует отметить, что бюджет ФШПО все же не резиновый. Мы и так уже из-за несогласованности между руководствами ведомст вне планово профинансировали одну поездку сборной...

2. Вариант. Детей, которых финансируют родители направить вместе с сопровождающими родителями или зам.директора ДЮЦСП. Обучение и помощь можно осуществить и по скайпу.Такая практика уже широко распространена среди псковских тренеров. Можно это делать из помещений областной школы шахмат. Думаю ноутбуком мы сможем помочь. Уверен, что Елена Викторовна в силах собрать детей за ноутбуком для видеоконференции с тренерами. Она спокойно организует этот процесс и проконтролирует.
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3523
Темы: 408
С нами: 15 лет 8 месяцев

#26 doktor zhivago » 18.11.2013, 01:12

Ясная позиция, но сложная конструкция, не проще ли ( если финансы на замдиректора спортцентра все равно запланировано потратить) отправить на СЗФО не замдиректора , а тренера, для примера , Побережского А.И. или Вельтмандера В.В.? И с ноутбуком и скайпом не будет сложностей и тренер - это тренер, а не сопровождающий?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 7
Сообщения: 2776
Темы: 71
С нами: 13 лет 10 месяцев

#27 shakh » 18.11.2013, 01:27

А что это даст на одного из них приходится по 11 шахматистов. Разве здесь можно что то реально помочь как тренеру? Не лучше ли чтобы она всех детей собрала, кто у кого занимается и из школы и Вельмандер и Побережский разберут партии с детьми? уже будет по 5-6 шахматистов на тренера. Вон я тут узнал как по скайпу здорово гроссы тренируют своих аж чемпионатах мира и европы. Поездка тренера с шахматистом потихоньку отходит в категорию анахронизма..Смотреть за ребенком, кормить его и поить, чтоб дисциплинку соблюдал - это могут сделать и другие люди. А вот игру разобрать, подготовиться к партии с соперником, изучить его дебютный репертуар-вот задачка тренера. Перегружать тренеров сборной работой с 6-8 детьми считаю крайне непродуктивно для результата. Но если не прав поправьте. Если кто то готов гарантировать, что из 6-8(кто не попал в сборную) на Россию попадут 4 шахматиста, :insane: тогда стоит задуматься...Уверен, что ФШПО тогда надо напрячься и решить вопрос с финансированием такого тренера или пойду бить челом в Госкомитет. :kettle:
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3523
Темы: 408
С нами: 15 лет 8 месяцев

#28 doktor zhivago » 18.11.2013, 01:32

Кое - что непонятно, увидела в списках на проживание СЗФО ( информацию получаем только так, с сайта, потому что ответить никто не может) , что на быстрые никто не остается из области, думала, что победителей области финансируют на быстрые или они должны сами оплатить свое пребывание в Петербурге? Это важно.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
А если скайп так полезен, может вообще тренеров не посылать? Только сопровождающего, одного на всех, какая экономия получится, а мы по скайпу поработаем... Ирония.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 7
Сообщения: 2776
Темы: 71
С нами: 13 лет 10 месяцев

#29 Ivan_Bond » 18.11.2013, 13:15

doktor zhivago писал(а):А если скайп так полезен, может вообще тренеров не посылать? Только сопровождающего, одного на всех, какая экономия получится, а мы по скайпу поработаем... Ирония.
Зачем же так бросаться из крайности в крайность? Профинансировать 3 тренера на 11 спортсменов - это уже неплохо! А вот для неосновных участников может быть неплохим решением связываться с тренером по скайпу (если нет возможности тренеру поехать на соревнование).
11 победителей Первенства области - это сильнейшие игроки области , значит на них и нужно делать ставку. Потому что если путевок в следующий этап будет завоевано меньше положенного,то в 2014 на 11 основных игроков профинансируют ,я так понимаю, меньше тренеров. Поэтому сейчас есть шанс доказать, что связка 3-11(12) эффективна,чтобы закрепить ее на следующие первенства!
Ivan_Bond
Любитель
Любитель
Репутация: 1
Сообщения: 13
Темы: 1
С нами: 12 лет 8 месяцев

#30 shakh » 18.11.2013, 13:23

Разъясняю, что касается быстрых и блица Первенства СЗФО.

Поскольку это фактические новые турниры, которые ранее не проводились, а тем более не имеют статуса "выходящих на Первенство России", в дополнении ко всему еще проводятся по смешанным категориям, принято решение профинансировать наших ребят по итогам официальных соревнований - чемпионата области по блицу 2013 года(Ковалевич и Руденко - лучшие юниоры турнира) и чемпионата области 2013 года по быстрым (Шашнев, Малышев - лучшие юниоры, показавшие лучший результат). Дополнительно на эти два дня с ними останется один сопровождающий, финансируемый за счет областных средств
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3523
Темы: 408
С нами: 15 лет 8 месяцев

#31 doktor zhivago » 18.11.2013, 23:14

Турнир непонятный, но меда ли то будут настоящие?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 7
Сообщения: 2776
Темы: 71
С нами: 13 лет 10 месяцев

#32 Ковалевич О.В. » 04.12.2013, 18:56

Не могу найти отдельной темы, посвящённой первенству СЗФО, поэтому напишу сюда.
От всей души поздравляю Агафонцеву Соню с победой!!!!!! Умница! Она её заслужила!
Настя заняла второе место! Большое спасибо нашему тренеру Григорию Сергеевичу, который на протяжении всего турнира ежедневно занимался с ней и готовил к партиям! Это и Ваша победа!
Ковалевич О.В.
Любитель
Любитель
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 11 лет 4 месяца

#33 Наталья » 04.12.2013, 19:15

Мы также поздравляем всех, квалифицировавшихся в Высшую лигу Первенства России. Отдельное спасибо всем тренерам, принимавшим участие в подготовке Софии, особенно, Александру Шпаку, непосредственно готовившего его к партиям.
Наталья
Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 3
Сообщения: 721
Темы: 22
С нами: 14 лет 7 месяцев

#34 Ковалевич О.В. » 04.12.2013, 20:17

Сообщите, пожалуйста, как выступили другие наши участники. В этом году почему-то никто не освещал, как проходило первенство.
Ковалевич О.В.
Любитель
Любитель
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 11 лет 4 месяца

#35 Александр Старосельский » 04.12.2013, 22:13

Я смотрел и жду итоговых результатов здесь: http://www.nwchess.ru/
Александр Старосельский
2й разряд
2й разряд
Репутация: 0
Сообщения: 61
Темы: 3
С нами: 13 лет 5 месяцев

#36 Eriksson » 04.12.2013, 23:47

Агафонцева - 1 место до 19, Шашнев - 3 до 19, Ковалевич - 2 до 17, Малышев Григорий занял четвертое выходящее место в дележе 3-4 в более старшем возрасте (играл до 17 лет).

Лиза Бойкова до 19 стала третьей по Бергеру. В последнем случае могу сказать, что тренер Лизы Власов очень вовремя подошел ко мне с Вячеславом Павловичем Ивановым, благодаря чему мы нашли ошибку в работе программы, используемой секретариатом (мы в него не входили). К сожалению, на официальном закрытии медаль была вручена согласно старому (неправильному) коэффициенту Екатерине Устич (Калининград). Был подан протест с нашей стороны о невыполнении правила "виртуального игрока", я пересчитал в нашей программе (последняя версия Swiss-Manager) коэффициенты, игроки в таблице поменялись местами. Вся ситуация получилась в итоге, конечно, не самой красивой по-человечески по отношению к Устич, но с точки выполнения правил и положения правда восторжествовала.
Исполнительный директор АФШ СЗФО Василий Орлов и член Детско-юношеской комиссии РШФ Александр Шпак предложили поставить свою подпись под ходатайством о предоставлении дополнительного места в высшей лиге для Устич в качестве компенсации морального вреда.

В итоге: Малышев имеет персональный выход до 15 (вышел также в группе до 17), Агафонцева, Шашнев, Ковалевич, Бойкова вышли в высшую лигу через СЗФО. Наш регион будут представлять пять шахматистов.
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 9
Сообщения: 2081
Темы: 231
С нами: 15 лет 8 месяцев

#37 shakh » 04.12.2013, 23:48

4 награды по предварительным результатам (на 1 бронзу больше чем в 2012) "Золото" -Агафонцева, серебро Ковалевич, бронза Шашнев и Бойкова...Подробности остальных ждем, т.к. был маленький скандальчик на Первенстве, поэтому организаторы и задержались. :cry:
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 9
Сообщения: 3523
Темы: 408
С нами: 15 лет 8 месяцев

#38 Eriksson » 05.12.2013, 00:23

Наибольшие шансы из остальных ребят имели Руденко Наум и Гольбрайх Элина, но они, к сожалению, проиграли.
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 9
Сообщения: 2081
Темы: 231
С нами: 15 лет 8 месяцев

#39 Мир » 05.12.2013, 06:54

Всех поздравляю! Молодец Власов, что не поленился посчитать. Вот только девушкам в старшей группе не удалось выполнить норму кмс, потому что с точки зрения правил и положения для выполнения нормы необходимо сыграть 9 туров, а они сыграли официально 8. А у Устич забрали медаль?
И еще, с точки зрения правил - у Бойковой действие разряда кмс закончилось в середине ноября 2013 года. Почему в таблице СЗФО он нарисован?
Мир
КМС
КМС
Репутация: -1
Сообщения: 162
С нами: 14 лет 11 месяцев

#40 Наталья » 05.12.2013, 07:26

Мир писал(а):Вот только девушкам в старшей группе не удалось выполнить норму кмс, потому что с точки зрения правил и положения для выполнения нормы необходимо сыграть 9 туров, а они сыграли официально 8.
Да нет, удалось. Внимательно читаем ЕВСК и вспоминаем историю с Гришей Малышевым. Если Вы забыли (что очень странно) - напоминаю : Гриша занял 1 место на СЗФО и в одном туре он получил плюс. Когда ему присвоили кмс один из псковских судей не поленился написать протест и были получены разъяснения из РШФ. Должно быть сыграно 9 туров по регламенту турнира. Неявка одного из участников тут не влияет.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
Напоминаю, для тех, кто забыл : /viewtopic.php?f=31&t=245&start=20

Добавлено спустя 6 часов 55 минут:
Хотелось бы написать следующее : результат, неожиданно для всех показанный Софией, это на 90% заслуга её тренера Александра Павловича Шпака, который готовил её к каждой партии.
До этого мы 2 или три года ездили на СЗФО без тренера и даже четвёртое место было чем-то недосягаемым.
Хочется, чтобы из этого были сделаны выводы: если нужны медали - надо командировать тренеров, готовых заниматься с детьми. А то зачастую сыграл ребёнок, а ему даже партию разобрать не с кем.
Если бы Гриша Малышев поехал с тренером - одной медалью было бы больше. И у детей (родителей, которых финансировали должна быть обязанность готовится к партиям. Если бы Руденко (оба) готовились к партиям с тренером (любым) то скорей всего вышли бы в высшую лигу. Но они захотели сами.
По поводу скандала с третьим местом до 19 лет у девушек хочу сказать, что ситуация получилась некрасивая по отношению к обеим девочкам. Судьи меняли решение 4 раза.
Eriksson писал(а):Исполнительный директор АФШ СЗФО Василий Орлов и член Детско-юношеской комиссии РШФ Александр Шпак предложили поставить свою подпись под ходатайством о предоставлении дополнительного места в высшей лиге для Устич в качестве компенсации морального вреда.

Если это ходатайство не будет удовлетворено, то думаю, выход один : писать ходатайство о допуске Кати Устич в высшую лигу за свой счёт, и судьям, допускающим такие ошибки, скинуться на её поездку. Тут вам будет и ответственность за ошибки, и компенсация морального вреда.
Наталья
Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 3
Сообщения: 721
Темы: 22
С нами: 14 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Комната для анализа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron