О первенстве СЗФО 2013 года

[doktor zhivago]

С 1 января разряд за место присваиваться не будет, только за выполнение нормы. Надо спешить с подачей документов на кмс. С получением высшей тренерской категории за результат, кажется требуются списки зачисления в группы и занятия с юниором не менее двух лет. А вот с премией за 2014 год будут проблемы, если, конечно, премии останутся после олимпиады . Думаю, что год минимум после смены тренера результаты должны идти предыдущему тренеру, об этом я и раньше говорила. Шансы после плохого старта считаю призрачными, в прошлом году был такой пример ( а у некоторых = это тактика), плохо стартовал, потом обыграл середину и на финише достойный противник, лидирующий весь турнир, в итоге в решающей партии - 0. Было и у нас 5,5 из 8 и 0 от лидера в 9 туре. Многие, кто вышел из середины, проигрывают последнюю... Обычно в тройку выходит тот, кто стабильно был в тройке лидеров в течении всего турнира. Девочкам до 19 , конечно, повезло, что в 8 и 9 турах противница не явилась. Выбыла после 7 тура с 3,5 очками, вероятно, заболела. А то пришлось бы выигрывать, волноваться. Но это хорошо, что повезло немного. А когда будет награждение за прошлый год?

[shakh]

Как сообщили организаторы судейская коллегия Первенства снова пересматривает результаты из-за подсчета очков Бойковой и Устич по Бергеру..Все из-за отсутствующих спортсменок...Видимо пора отказаться от этого дополнительного показателя, т.к. раз есть такие проблему у международных арбитров...
Видимо с 2014 года ФШПО перейдет на показатель Койя, где учитываются только реальные результаты

[Мир]

Наталья, а как же таблица 5 ЕВСК?
"Для выполнения нормы спортивного разряда КМС в спортивных дисциплинах шахматы и быстрые шахматы должно быть сыграно >= 9 партий в спортивном соревновании по круговой или по швейцарской системе"
Сыграно было 8!
По поводу 3 и 4 места - пусть едут вместе в высшую! Думаю СЗФО сможет найти средства и отправить 2-го человека.

[doktor zhivago]

Правила для одних одни, а для других - другие, все зависит от того, кто вы и кто за вами стоит! Подтверждение вариации применения правил. Кто - то сидит за мелкую кражу, а некоторые родственники жен министров( с фамилий Линник) , в заключении гуляют по бутикам. Правила избирательны. И в шахматы не исключение.

[shakh]

По КМС тему мы эту уже проходили.Да девчонки и за 1 и 2 и 3 места должны его получить, т.к. таблица в ЕСВК это все же присвоение не за результат игр шахматиста, а за занятое место. в 2010 году РШФ нам это разъяснило, да и сославшись на такой же случай уже в ФИДЕ, где Президентский Совет ФИДЕ также присвоил международное звание ребенку в зависимости от занятого места, но при соблюдении ранга соревнований. Ранг соревнований по ЕВСК выдержан-более 50% субъектов, входящих в СЗФО, участвовало, да и самих участниц должно быть не менее 8. Все как и есть. Это все же общие базовые требования, утвержденные Минспортом РФ.

[Наталья]

Как сообщили организаторы судейская коллегия Первенства снова пересматривает результаты из-за подсчета очков Бойковой и Устич по Бергеру..

Если они опять изменят решение - это будет уже пятый раз! Сначала третье место дали Устич, потом - пересмотрели в пользу Лизы, о чём ей и сказали, затем , после протеста Калининградской делегации неожиданно наградили Катю. Потом, после аргументированного протеста Власова опять пересмотрели в пользу Лизы. Теперь опять пересматривают? Сколько уже можно мучить девочек?!!

[Мир]

Раз можно так, то поздравляю девочек с выполнением.
Пусть 3 место поделят 2 человека и наградят обеих. Бывает же так в других видах спорта.

[Побережский]

Поздравляю Софию с "Золотом" !
Успехов в финале России.

[shakh]

Завершились на Первенстве и турниры по быстрым и блицу....http://www.nwchess.ru/nwchess.nsf/(wnews)/5A13E2ABDC13D86644257C39006B4CCA?OpenDocument
Копилку наших наград сильно пополнила, да и свою также, Анастасия Ковалевич - сразу 2 "золота" по блицу(в своей и более старшей категории), золото в своей возрастной категории по быстрым, а также "бронзу", но в старшем возрасте "девушки до 19".
Одну бронзовую медаль в своей категории по быстрым завоевал Григорий Малышев.

Пора и подводить итоги выступлений....Хотелось бы услышать мнение тренеров...

Не могу не прокомментировать

Хотелось бы написать следующее : результат, неожиданно для всех показанный Софией, это на 90% заслуга её тренера Александра Павловича Шпака, который готовил её к каждой партии.
До этого мы 2 или три года ездили на СЗФО без тренера и даже четвёртое место было чем-то недосягаемым.
Хочется, чтобы из этого были сделаны выводы: если нужны медали - надо командировать тренеров, готовых заниматься с детьми. А то зачастую сыграл ребёнок, а ему даже партию разобрать не с кем.
Если бы Гриша Малышев поехал с тренером - одной медалью было бы больше. И у детей (родителей, которых финансировали должна быть обязанность готовится к партиям. Если бы Руденко (оба) готовились к партиям с тренером (любым) то скорей всего вышли бы в высшую лигу. Но они захотели сами.

Руководству Федерации впервые удалось, как мне кажется, создать нормальные условия по работе тренеров с детьми. Свои обязательства мы выполняем, и сообщили всем тренерам и родителям, как и в прошлом году, так и в 2014 году, собираемся гарантировать для вышедших в Высшую Лигу по два бесплатных турнира в качестве подготовки.
На каждого тренера сборной, в которую попали победители областного Первенства(всего 11 юных шахматистов), было закреплено 3-4 юных шахматиста. По решению Федерации, и по согласию тренера, он мог еще взять одного "своего", на сопровождение во время Первенства СЗФО. И попросили внимательно отнестись к занятиям с членами сборной во время соревнований..Уверен, что по часу на каждого члена сборной, такой тренер был просто обязан выделить, т.к. он все же имеет статус тренера сборной команды, а не выезжает в личном качестве и за свои..
Раньше на тренера приходилось по 6-8 шахматистов....Задача была простая, поставленная спортивным руководством области, выступит команда не хуже чем в 2012 сохраним финансирование на 12 юных шахматистов, выступим лучше можно по обсуждать и об увеличении, а если....то по количеству мест в высшей лиге...Вот такой расклад...С тренерами сборной эта тема обсуждалась, в тяжелых дискуссиях, но с позицией спорткомитета сложно спорить- и года в год (с 2010) количество золотых медалей снижается..., а командируем почти 22 шахматиста и 3-4 тренера...При этом другие регионы финансируют в лучшем случае только 1 места.....
В субботу к вечеру выложу сравнительный анализ выступлений, и хотелось бы прочитать мнение как тренеров, так и участников соревнований, что и как надо сделать, чтобы количество медалей не уменьшалось...

[doktor zhivago]

И у детей (родителей, которых финансировали должна быть обязанность готовится к партиям. Если бы Руденко (оба) готовились к партиям с тренером (любым)

Как понять фразу " и у детей, родителей которых финансировали? " Финансировали только трех тренеров.

[Наталья]

Просто опечатка, скобку не закрыла, а функции редактирования нет. Собиралась написать так :
И у детей (родителей) , которых...
То есть смысл такой : финансировать детей не просто по занятому первому месту, а с условием, что он будет готовиться с прикреплённым к нему тренером и , соответственно показывать максимально возможный (для себя) результат. И родители не должны возражать.
С итогами по быстрым и блицу не всё понятно. Там как-то хитро подвели итоги раздельно по возрастам, и София привезла домой ещё 2 грамоты : за третье место по быстрым шахматам и за второе по блицу.

[Eriksson]

а функции редактирования нет

Кнопка "Правка"

[doktor zhivago]

Лучше бы отдельные турниры по возрастам по быстрым и блицу провели. Да и положению было непонятно, в группе до 15 лет будут ли подводиться отдельно итоги до 13 лет. Решили. что не будут и уехали. Все как всегда или первый блин комом. Забавно, но Чемпионаты и первенства в Северо - Запада не обходится без скандала или интриги ( вспомним свиной грипп или мужской Чемпионат этого года, зато нескучно! И будет что вспомнить.) , тем и и интересен.
К сожалению, Лиза Бойкова 4 - я по доп. показателям. Мой прогноз на классику оправдался - 3 медали. Интересно, что успеха добились дети, идущие из глубины веков, старые кадры. А на горизонте, пока, увы, не видно потенциальных призеров в молодых возрастах... Поэтому и нужно брать на СЗФО и занявших 2, 3, 4 место и тех, кого тренер считает перспективным игроком. Иметь резерв, поэтому схема, тренер на основных игроков, не лучшая. Нужен и тренер на резерв...Времени на подготовку не хватало. И партии посмотреть и подготовиться и воздухом подышать - подвигаться и отдохнуть , снять напряжение. Итоги этого года по классике : 1 место на СЗФО у спортцентра ( хотя София , вероятно, только с сентября в списках спортцентра?), 2 место на СЗФО у " Бригантины" и 3 место на СЗФО у " Академии ".

[Мир]

О судействе на СЗФО пишет один из родителей мальчика, отобравшегося на Первенство России: "Что такое ошибка? Это не какая-то невинная описка, - даже если это и так, - это нарушение правил и спортивных принципов. То есть это нарушение не только нормы, но и духа соревнования. Это удар по репутации самого турнира, свидетельство необъективности и нечестности..."
http://archess.mybb3.ru/viewtopic.php?f=2&t=353

[shakh]

О судействе и организаторах.

Не надо путать ошибки судейства с точки зрения применения правил и четкого выполнения Положения о соревновании. Если первое говорит о квалификации, то второе подтверждает истину- живи по уставу завоюешь честь и славу. Всегда легче отвечать за сделанное по писанным правилам, чем по не писанным.

Кстати, СЗФО не одиноко. По итогам проведенных в УрФВ и ДВФО соревнованиях, в Контрольно-дисциплинарную комиссию РШФ поступили жалобы о нарушения при проведении Первенств в этих округах. В 2012 такой вопрос был и в ЦФО, решение по которому принято КДК РШФ.

Что касается тренера с резервом- вещь без условно нужная, но кто будет финансировать этого тренера. Одно из решений мною было высказано ранее. Но то что тренер, кто едет в статусе тренера сборной области должен заниматься только с членами сборной, именно чтобы они завоевывали награды и тянули всех остальных, то тут вряд ли поспоришь. Этот путь эффективнее других...
Не знаю, но на вчерашний день организаторы Первенства пока не дали официальный ответ об изменении мест в группе Д19.. Если что то измениться, до думаю нас поставят в известность, а там будем вместе с тренером решать что делать...

[Наталья]

2 место на СЗФО у " Бригантины"

Нет у "Бригантины" никакого места. С 1-го сентября из этого клуба официально выгнали на улицу и Соню, и Вермишана, и Настю.
На награждении турнира по быстрым шахматам объявили, что третье место вернули опять Кате Устич, хотя на сайте СЗФО до сих пор висит таблица, где третье место у Лизы.

[shakh]

Самсонов говорят должен привезти официальные таблицы, но пока инфо от него нет.

[doktor zhivago]

Но в мае девушки представляли " Бригантину" на спартакиаде и сопровождал команду их тренер. Спортцентру выгодно, если " Бригантина" будет так разбрасываться детьми. Как это получается, для примера, в спорт. центре числятся инструкторами методистами спортсмены. выступающие за сборную России, ясно, что они не работают и даже не живут в Пскове, но результаты их выступлений в свою копилку за предыдущую подготовку и соответственно потраченные средства, идут. как пишет пресса, параллельным зачетом, в Псковскую область. По аналогии, " тренер вложил усилия ( в сильных детей усилий обычно вкладывают побольше), клуб вложил деньги в оплату помещения в котором дети занимались. в оплату труда тренера. Дети поменяли клуб и тренера, все- таки результаты должны год минимум или два идти предудущему тренеру или вы думаете по другому? Кстати, если клуб не смог собрать группу УТГ,то можно продолжить занятия на индивидуальной основе, если есть доверие к тренеру?

[Eriksson]

О судействе на СЗФО пишет один из родителей мальчика, отобравшегося на Первенство России: "Что такое ошибка? Это не какая-то невинная описка, - даже если это и так, - это нарушение правил и спортивных принципов. То есть это нарушение не только нормы, но и духа соревнования. Это удар по репутации самого турнира, свидетельство необъективности и нечестности..."

Ситуации, описанной на архангельском форуме не было бы, если бы жестко ставили разряд при регистрации по документам.

Если они опять изменят решение - это будет уже пятый раз!

Действительно, это происходило пять раз.
В итоге, судейская коллегия пришла к следующему выводу:
Расчет коэффициента Бергера для "плюса" в данном случае более правильно проводить по следующему правилу: (свои очки - 0,5) / 2 (ничья с самим собой за вычетом полуочка).
Правило "виртуального игрока" позволяет "накрутить" коэффициент. Получается так, что если бы Карасова пришла и проиграла две партии, то коэффициент Агафонцевой и Бойковой был бы ниже, чем рассчитанный по правилу "виртуального игрока".
Вся проблема в сложившейся ситуации заключалась в том, что нет однозначного алгоритма расчета коэффицента Бергера в случае неявки игрока, утвержденного FIDE или РШФ. В программе Swiss-Manager можно применить две абсолютно разные настройки для одного и того же коэффициента.
Таблица с печатями, которую я привез, содержит подробную информацию о расчете коэффициента.
Единственное, к чему пришли все, так это то, что имеет смысл направить ходатайство в РШФ о предоставлении дополнительного места в высшей лиге.

Добавлено спустя 5 часов 31 минуту:
Внимательно посмотрев Handbook, выяснил, что есть различия в действующих правилах и правилах прошлых лет.
Раньше было так:

F.
Handling Unplayed Games for Calculation of Buchholz (Congress 2009)
(a)
For tie-break purposes, the result of an unplayed game shall be counted as a draw against the player himself.

(This system shall not apply from July 1, 2012.)

Теперь это правило не действует. Соответственно, все очки должны считаться как обычные победы, что дает нам абсолютно одинаковые коэффициенты (23) для обеих участниц. Побед у участниц тоже поровну, видимо, итоги должны быть следующими: Устич и Бойкова поделили 3-4 место, медаль должна была быть вручена обеим.

Кроме этого, хотелось бы разместить для ознакомления текст из блога Герта Гийссена - председателя СК ФИДЕ - по сходному вопросу:

Спойлер

Question Dear Mr. Gijssen, I have a question regarding the tie-break
adjustment rules
F. Handling Unplayed Games
(a) For tie-break purposes, the result of an unplayed game shall be
counted as a draw against the player himself. (This system shall not
apply from July 1, 2012.)
(b) For tie-break purposes all unplayed games in which players are
indirectly involved (results by forfeit of opponents) are considered
to have been drawn. For tie-break purposes a player who has no
opponent will be considered as having played against a virtual opponent
who has the same number of points at the beginning of the round and
who draws in all the following rounds. For the round itself the result by
forfeit will be considered as a normal result.
There is nothing in the Handbook describing the value of an unplayed game
lost directly rather than indirectly. When the official result of a game is + -,
this means that Black was not present. The rules are clear on the adjustment of
White's score, because White got his forfeit win indirectly. White will be
considered to have drawn with the virtual opponent. But there is no rule for
the value of Black's game. Black lost directly. What is the value of this game?
Do we consider that Black has lost to the virtual opponent or has drawn the
virtual opponent? This will be relevant only if Black is allowed back in the
tournament. This will be irrelevant for Buchholz, because Black will get the
virtual opponent score even if he had lost to the virtual opponent; but it will
be important for Sonneborn-Berger, because a loss to the virtual opponent
would give the player 0 tiebreak point, and a draw with the virtual opponent
would give the player half of the virtual opponent points. Pierre Dйnommйe
(Canada)
Answer I received the following answer from Mr. Wim van Beersum, the
inventor of the virtual opponent:
A result by default is completely abstract, no matter the reason why it
occurred. It may be that the number of players was odd or perhaps a paired
player didn't show up. If a player didn't show up, it is perfectly possible that
the same game is paired again in a later round.
For the score (points) a win by default (+) is 1 point and a loss by default (–)
is 0 points.
For Sonneborn-Berger calculation the awarding of results by default can be
different.
A loss by default for an absent player, is a loss by default directly for the
absent player. This means that for calculating the absent player's Sonneborn-
Berger points his result (–) is considered as a normal result (0). So the absent
player gets no Sonneborn-Berger points for this game.
However, when you win a normal game in the first round, and your opponent
leaves the tournament immediately thereafter, all your opponent's losses by
default (losses by default indirectly) are considered to be draws for
Sonneborn-Berger calculation. So this player will give you 0.5 * (N – 1)
Sonneborn-Berger points where N is the number of played rounds.

[doktor zhivago]

В положении о турнире была фраза, что соревнования в группах проводятся по швейцарской или по круговой в зависимости от количества участниц. У девушек был круговой турнир, в нем используется Бергер, а где регламент СЗФО можно посмотреть, в котором указаны доп.показатели, которые в круговике используются при дележе мест?

Добавлено спустя 4 часа 48 минут:
http://www.nwchess.ru/nwchess.nsf/(wnews)/7B98D601395A968644257C3B0074CF2D?OpenDocument
А вот и списки участников высшей и первой лиги первенства России от СЗФО появились на сайте АШФ.