О чемпионате области 2014 года по классике

[shakh]

В ближайшее время Президиуму ФШПО, при одобрении проекта Положения о Чемпионате области 2014 года по классике предстоит утвердить порядок распределение одного места в финале чемпионата-кому оно должно достаться..Эта вакансия образовалась в связи с отказом в проведении турнира -абсолютного первенства области среди лучших юных шахматистов.
Поэтому, в целях учета мнения, заинтересованным представителям шахматного сообщества предлагается выразить свое мнение путем голосования на сайте.

1. Предоставить место лучшему юному шахматисту:
1.1. по рейтингу ФШПО на 01.01.2014
1.2. по рейтингу ФИДЕ на 01.01.2014
2.Предоставить место лучшему районному шахматисту
2.1. по рейтингу ФШПО на 01.01.2014
2.2. по рейтингу ФИДЕ на 01.01.2014
3. Увеличить количество выходящих мест из чемпионатов городов Великие Луки и Псков:
3.1. в зависимости от количества участников
3.2. в зависимости от среднего рейтинга ФИДЕ турнира, где он будет выше.
3.3.в зависимости от среднего рейтинга турнира ФШПО, где он будет выше.
4. По иному основанию(указать)

Из ЕВСК (о минимальном количестве участников)

для чемпионата, кубка, первенства, других официальных соревнований субъекта Российской Федерации, чемпионата, первенства, других официальных соревнований муниципального образования – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 5 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 8 участников, спортивных команд;

Как один из вариантов расчет количества участников в чемпионатах город, можно предложить сопоставление по численности населения городов.Псков около 200 тыс.человек, Великие Луки 100тыс.человек. В итоге число участников турнира в Пскове должно быть в 2 раза не больше или равно, числу участников турнира в Великих Луках- это базовый параметр. Если это параметр у Пскова меньше, то место уйдет в Великие Луки.
Можно допустить какай то процент >= 10%. Как пример, если в великих Луках играет в системе чемпионата города 15 челове, то в Пскове их должно быть не менее 30. Если будет 33, то место уйдет в Псков, 27 число игроков-место будет отдано Великим Лукам

[shakh]

Проект Положения.
Обсуждение завершается 11 октября 2013 вместе с голосованием !

[Наталья]

Я предлагаю провести ГОЛОСОВАНИЕ СРЕДИ ШАХМАТИСТОВ О СИСТЕМЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА ОБЛАСТИ во время Первенства области по быстрым шахматам. Раздаю листки с двумя вопросами :
1) Хотели бы Вы участвовать в Чемпионате области среди мужчин по классическим шахматам?
2) По какой системе его надо (по вашему мнению) проводить:
Варианты ответов :
1. Круговой турнир среди тех, кто прошёл предварительные отборы.
2. Ограниченная швейцарка. (Основные участники : призёры первенств городов, чемпионы районов, и юниоры, отобравшиеся в Высшую лигу. Дополнительные участники - иные шахматисты не ниже кмс, либо имеющие ЭЛО ФИДЕ и заплатившие взнос в 2 000 рублей. 100 % взносов идёт в призовой фонд турнира.
3. Два параллельных турнира :
"высшая лига"- круговой турнир среди тех, кто прошёл предварительные отборы
"первая лига"- турнир по швейцарской системе для всех желающих, не ниже первого разряда, либо имеющих ЭЛО ФИДЕ.
Победителю первой лиги оплачивается 50 % средств на участие в Чемпионате СЗФО.


Я предлагаю провести голосование, ШАХМАТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЛЯ ШАХМАТИСТОВ.

[responsable]

Предлагаю ещё добавить пункты:
4) Хотели бы Вы участвовать в турнире претендентов по классическим шахматам
5) По какой системе его надо (по вашему мнению) проводить:
Варианты ответов :
1. Круговой турнир среди тех, кто прошёл предварительные отборы.
2. Ограниченная швейцарка. (Основные участники и заплатившие взнос в 2 000 долларов. 100 % взносов идёт в призовой фонд турнира).
3. Два параллельных турнира :
"высшая лига"- круговой турнир среди тех, кто прошёл предварительные отборы
"первая лига"- турнир по швейцарской системе
Победителю первой лиги тоже полагается какой-то приз.

[Наталья]

Предлагаю ещё добавить пункты:
4) Хотели бы Вы участвовать в турнире претендентов по классическим шахматам

Это -тонкий намёк, что решение о системе проведения Чемпионата области уже принято и будет приниматься, так сказать "шахматной элитой" , а все остальные это ..... и у нас нет права голоса?

[Eriksson]

На правах "шахматного плебса" позволю себе заметить, что вам стоило бы обратить внимание также на женский чемпионат

[shakh]

Я бы все таки предложил бы и на нашем сайте оформить голосование -пусть люди выскажутся. Правда, есть одно условие, чтобы они себя видели и обязались участвовать в выбранном соревновании.

Это -тонкий намёк, что решение о системе проведения Чемпионата области уже принято и будет приниматься, так сказать "шахматной элитой" , а все остальные это ..... и у нас нет права голоса?

Наталья Валерьевна, ну Вы ж член ФШПО, который активно участвует в обсуждении.Вы ж знаете, что по всем вопросам у нас не только выступают, но и голосуют. При этом, как Вы помните, всегда принимаются решения и учитываются мнения большинства. Тем более Конференция вправе отменить решения как Президиума , так и председателя и всех комиссий. Поэтому ваше предложение можно еще раз обсудить на конференции, с учетом мнения участников быстрых.Но хотелось бы чтобы его обсуждали те, кто реально не только хочет, но и готов играть в обсуждаемом Чемпионате.

[Наталья]

Наталья Валерьевна, ну Вы ж член ФШПО, который активно участвует в обсуждении.Вы ж знаете, что по всем вопросам у нас не только выступают, но и голосуют. При этом, как Вы помните, всегда принимаются решения и учитываются мнения большинства.

Мнение большинства из членов ФШПО, но не мнение большинства шахматистов области. Пять человек ( которые сами играют в круговике ) каждый год голосуют за круговик.

Поэтому ваше предложение можно еще раз обсудить на конференции, с учетом мнения участников быстрых.

А есть смысл? Те же пять человек опять проголосуют за круговик, где даже последнее место является призовым и почётным. Им будет дело до мнения участников быстрых? Сомневаюсь.
А голосование на сайте - это вовсе несерьёзно. Тут уже висит голосование. Я в нём не участвовала, и не планировала. И даже не догадываюсь, кто проголосовал от моего имени.

На правах "шахматного плебса" позволю себе заметить, что вам стоило бы обратить внимание также на женский чемпионат

А с женским чемпионатом всё в порядке. Ещё когда я была исполнительным директором, то провела голосование среди его участниц на тему системы проведения. БОЛЬШИНСТВО ЖЕНЩИН высказались за швейцарскую систему. И вопрос был снят на многие годы. (Если, конечно президиум не решит иначе).

[responsable]

Мнение большинства из членов ФШПО, но не мнение большинства шахматистов области. Пять человек ( которые сами играют в круговике ) каждый год голосуют за круговик.

Моё сравнение с ситуацией с определением Чемпиона мира по классическим шахматам имело цель показать, что если провести опрос среди всех шахматистов, то найдётся немало желающих определить Чемпиона мира в швейцарке с их участием.
Допускаю, что среди тех , кто не отбирается в Финал области есть недовольные этим фактом. В такой ситуации есть 2 пути: или меняться самому
(в данном случае усиливать свою игру), или менять систему проведения ...

Поэтому ваше предложение можно еще раз обсудить на конференции, с учетом мнения участников быстрых.

А есть смысл? Те же пять человек опять проголосуют за круговик, где даже последнее место является призовым и почётным. Им будет дело до мнения участников быстрых? Сомневаюсь.

Надеюсь, что те 5 человек, которые голосуют за круговик тоже имеют право на выражение собственного мнения ... А вообще, конференция - это собрание всех членов Федерации, и если при голосовании 5 человек перевешивают всех ...
А про то, что последнее место оказывается является почётным, теперь буду знать

[shakh]

А голосование на сайте - это вовсе несерьёзно. Тут уже висит голосование. Я в нём не участвовала, и не планировала. И даже не догадываюсь, кто проголосовал от моего имени.

Наталья Валерьевна, ну это как то не серьезно. Тогда разберитесь кто мог пользоваться Вашим почтовым ящиком в ваше отсутствие или забыл Вас предупредить, что с Вашего емайла будет голосовать..Если Вы считает Ваше голосование не правильным переголосуйте-программа это позволяет.

Что касается голосования на сайте- то эта трибуна открыта для всех, тех кто активно интересуется шахматами и кто готов содействовать их развитию.
ФШПО специально ДЛЯ ВСЕХ(вне зависимости от клубной и иной принадлежности)размещает проекты Положений, чтобы желающие могли их не только заранее увидеть , но и предложить свои поправки.

[Наталья]

В такой ситуации есть 2 пути: или меняться самому
(в данном случае усиливать свою игру), или менять систему проведения ...

Дело не в одном человеке. У чемпионат области должно быть 2 цели : 1) выявление сильнейшего и 2) совершенствование остальных.
Вот ради второй цели и имеет смысл либо ограниченная швейцарка, либо добавление второго, параллельного турнира - "первая лига", как в Новгороде.
Чтоб турнир проводился не только для "великолепной пятёрки", но и всех остальных : юниоров, районников, домохозяек

[responsable]

Дело не в одном человеке. У чемпионат области должно быть 2 цели : 1) выявление сильнейшего и 2) совершенствование остальных.
Вот ради второй цели и имеет смысл либо ограниченная швейцарка, либо добавление второго, параллельного турнира - "первая лига", как в Новгороде.
Чтоб турнир проводился не только для "великолепной пятёрки", но и всех остальных : юниоров, районников, домохозяек

Для "совершенствования остальных" могут быть пригодны и другие турниры. А про первую лигу: Вы видимо, не знаете, что во времена когда я был исполнительным директором, я поднимал этот вопрос. Так вот - большинство шахматистов ответило, что на первую лигу они не поедут, да и спорткомитет это соревнование финансировать не будет (это, видимо, Вам тоже не известно).

[Наталья]

Вы, Александр Павлович, вспомните время, когда сами были юниором и участвовали в чемпионатах области среди мужчин играли с Клишиным, Ленчуковым , Власовым, и, в том числе, и благодаря этим турнирам совершенствовались как шахматист. Разве не так?

[responsable]

С Клишиным и Ленчуковым в классические шахматы не играл ни разу в жизни. А у нынешних юниоров есть множество возможностей, которых у нас не было и в помине...

[Наталья]

Вы видимо, не знаете, что во времена когда я был исполнительным директором, я поднимал этот вопрос. Так вот - большинство шахматистов ответило, что на первую лигу они не поедут, да и спорткомитет это соревнование финансировать не будет (это, видимо, Вам тоже не известно).

Да, я не знала. Но про финансирование, думаю - смотря как написать положение.

[shakh]

Наталья Валерьевна, а Вы просто убрали свой голос и устраняетесь от голосования по тому кто должен претендовать на вакантное место в чемпионате области или есть какая то иная техническая причина?

[Eriksson]

С Клишиным и Ленчуковым в классические шахматы не играл ни разу в жизни. А у нынешних юниоров есть множество возможностей, которых у нас не было и в помине...

Поддерживаю

[Наталья]

Для "совершенствования остальных" могут быть пригодны и другие турниры.

А у нынешних юниоров есть множество возможностей, которых у нас не было и в помине...

Вот из-за такого подхода и нет у нас призеров Первенства Европы. Турниров у нас крайне мало!!! Живой пример - серебряный призёр Первенства Европы до 10 лет Арсений Нестеров из Великого Новгорода.
3 года назад он ещё проигрывал нашему Артёму Старосельскому и на Первенстве СЗФО был лишь третьим. Но Сенька за эти три года отыграл столько всяких турниров и дома (в Новгороде каждый выходной - турнир по быстрым шахматам) и на выезде (тут заслуга родителей), что у нас в области и пять сильнейших юниоров за такой же промежуток времени в сумме сыграли меньше. И результат пришёл.
Но возвращаясь к Чемпионату области среди мужчин. У меня мнение - предложение по системе проведения :
Проводить одновременно 2 параллельных турнира, "высшая лига " и "первая лига". И в "высшей лиге" играют : 5 человек из "Высшей лиги" прошлого года, один чемпион Пскова, один чемпион Великих лук, и три призёра "первой лиги" предыдущего года. В "первую лигу" допуск не ниже первого разряда или имеющих ЭЛО ФИДЕ и для не игравших в Чемпионатах городов и районов - взнос.
Какие плюсы у моего варианта :1) Высшая лига" действительно будет турниром сильнейших (а то часто не отобрашиеся жители Пскова и Великих Лук намного сильнее вышедших в финал районных шахматитстов).
2) Игроки занимающие второе - третье место будут избавлены от бесконечных отборов (Момотов, Сулеманянц).
3) Районникам, юниорам и домохозяйкам, а так же сильным шахматистам из Пскова и Великих Лук будет дан шанс сыграть и отобраться - пожалуйста, для них есть "Первая лига".
4) Возможность участвовать в Чемпионате у районных шахматистов не будет зависеть от районных чиновников.
Разумеется, я всё это предлагаю с 2015 года, то есть в 2014 году сыграть "высшую лигу" - круговик из 10 человек с отбором в него , как и прошлые годы и "Первую лигу".
И всё это прописать в одном положении, чтобы было финансирование.

[doktor zhivago]

Я за первую и за высшую лигу и для детей и для взрослых , такое у нас когда - то было, но потом отменил кто - то эти нововведения.
Первую удобно проводить в каникулы в январе, средств на катание на лыжах в Австрии все равно у большинства нет, а в шахматы поиграть на каникулах - это нормально ( ограничение - 2 разряд). Каникулы длинные - зима, только в шахматы играть. Элита всегда огораживается от "плебса" , сильные не хотят учить слабых, этим все сказано. Но прав будет сильнейший, а не тот , кто прав, таков закон жизни.

[shakh]

Через 18 часов по условиям сайта завершается голосование и обсуждение будет закрыто. Спасибо всем. На повестке дня сроки проведения и порядок женского чемпионат 2014 года, но это уже в другой теме.