командное Первенство Опочка 2015. Обсуждение

[shakh]

В целях общественного обсуждения и учета мнений представителей шахматного сообщества размещаем проект Положения о командном Первенстве Псковской области 2015 года в г. Опочка. Турнир обсчитывается в ФИДЕ. Время 10+5
Все предложения ждем по 18-00 6 апреля 2015 года.
Можно также проголосовать

[doktor zhivago]

Второй вариант можно использовать для помощи Всеобучу. Пригласить команды псковских школ в старших возрастах. Юниоры в старших возрастах не имеют турниров. С классическим контролем им трудно играть, учеба, подготовка к ЕГЭ, а в быстрые шахматы школы могут выставить команды, а учитель Всеобуча поможет. Да и в Пскове четыре коллектива. спортцентр, " Бригантина", " Академия шахмат", клуб интеллектуальных игр, уже 4 команды, а еще " Смайлик" и клуб в Ледовом, не знаю есть ли у клуба печать. Но дети, представлявшие команды должны быть обязательно членами своих коллективов. Слышала. что 8 школа хотела выставить команду на турнир в Опочку. Думаю. что это было бы интересно. И хорошо бы установить взносы на обсчет ФИДЕ и на призовой фонд. с команды рублей 400 ( 3 игрока плюс тренер) , соответственно и денежные призы на команды, три лучших, лучшая из районов области или три лучших из района. А олимпиада о ВОВ н работает, выиграли те, у кого интернет в телефоне лучше, сама видела в прошлом году. Это отбивает охоту у честных отвечать на вопросы. Другие формы конкурса должны быть.

[shakh]

И хорошо бы установить взносы на обсчет ФИДЕ и на призовой фонд. с команды рублей 400 ( 3 игрока плюс тренер)

Нет не хорошо. Все детские официальные турниры по шахматам - без взносов. Это принципиальная позиция моя и Федерации. Дети пока еще не зарабатывают, а просить деньги у родителей на свои спортивные соревнования, проводимые государственными организациями не дело. Пусть лучше играют. да и не зачем такие барьеры создавать.
Отправка и оформление документов для обсчет турниров в ФИДЕ и уплату взносов берет на себя ФШПО. нужно, чтобы только документы все представляли правильные.
С 1 апреля ужесточены требования.поэтому если команды будут без соответствующих документов для ФИДЕ, их просто не допустят.

олимпиада о ВОВ н работает, выиграли те, у кого интернет в телефоне лучше, сама видела в прошлом году. Это отбивает охоту у честных отвечать на вопросы. Другие формы конкурса должны быть.

Будем работать с Ю.В. Богашевым

[Наталья]

Я пытаюсь понять : люди голосуют и никто не замечает несуразности первого варианта : В ПРОШЛОМ ГОДУ ОТ ПСКОВА УЧАСТВОВАЛО НЕ 2 КОМАНДЫ! А 4 целых команды и две трети. Смотрим таблицу, кто забыл : http://chess-results.com/tnr133724.aspx?lan=11&art=0&wi=821#
Команды Псков, шахматная академия-1, шахматная академия-2 , шахматная школа и два игрока из трёх в команде "Клуб интеллектуальных игр.
Я предлагаю допустить неограниченное количество команд, но соревнования проводить в двух лигах: в Высшей лиге по одной команде от районов и по одной команде от городов Псков и Великие Луки. Во второй лиге - все остальные : команды клубов, тренеров, школ, вторые составы районных команд и т.д.

Слышала. что 8 школа хотела выставить команду на турнир в Опочку.

8 школа хотела бы выставить 3 команды. Кроме сильнейших тренировать ещё и второй состав.

Да и в Пскове четыре коллектива. спортцентр, " Бригантина", " Академия шахмат", клуб интеллектуальных игр, уже 4 команды, а еще " Смайлик" и клуб в Ледовом, не знаю есть ли у клуба печать.

Есть ещё детский центр "Теремок" и ДЮСШ.

[shakh]

Я предлагаю допустить неограниченное количество команд, но соревнования проводить в двух лигах: в Высшей лиге по одной команде от районов и по одной команде от городов Псков и Великие Луки. Во второй лиге - все остальные : команды клубов, тренеров, школ, вторые составы районных команд и т.д.

Вторая лига - будет вечной? А как из нее попасть в высшую? Если тогда смыл вечно играть второй, если в высшую не попасть? И как тогда определить какие команды будут города представлять на ежегодном Первенстве области?

Если в городе столько команд, то почему бы командное Первенство в Пскове не провести отдельно? По его итогам команда и будет играть в Первенстве области...

[doktor zhivago]

Вопрос в следующем, либо это официальное детское командное первенство, аналогичное взрослому, которое проходит в декабре. Тогда никакого посвящения Дню Победы, просто первенство и как то надо решать в Пскове систему отбора юниоров по быстрым шахматам в команду, личное первенство, два юноши и одна девушка в команде и все...
Но мне больше нравится фестивальная система проведения. Команды выставляют спортивные коллективы и общеобразовательные школы. Но решайте поскорей, надо планировать, как проводить майские праздники.

[shakh]

Вопрос в следующем, либо это официальное детское командное первенство, аналогичное взрослому, которое проходит в декабре. Тогда никакого посвящения Дню Победы, просто первенство и как то надо решать в Пскове систему отбора юниоров по быстрым шахматам в команду, личное первенство, два юноши и одна девушка в команде и все...

Чего тут не понимать? Написано Первенство, следовательно турнир официальный как и предусмотрено ФЗ о спорте.Проводится по дисциплине шахматы-командные соревнования. Только среди сборных муниципальных образований. Как формируются сборные муниципальных образований это компетенция муниципалитета и местной Федерации шахмат, если такая есть.

Турнир официальный с обсчетом ФИДЕ. Поэтому требования к допуску команд будут жесткие. Не будет необходимых документов, не обессудьте..едем домой. Арбитры гоняться потом не будут за участниками и их тренерами, что нет такой то информации. Без информации, что требуется по правилам ФИДЕ с 01.04.2015 турниры на обсчет приниматься не будут. Поэтому внимательно изучайте ПОЛОЖЕНИЕ и условия допуска к турниру.

Посвященное Дню Победы не понимаю, что смущает. Если День Победы, тогда не в эту рублику, а ту что постоянно пишите..Дети должны знать героические страницы истории своей страны и кому обязаны, что живут на этом свете.как впрочем и мы с вами.Поэтому, считаю это хорошо, когда с развлекательным турниром, дети еще получают информацию о героях своей страны и о событиях того времени. И надо, чтобы это на каждом турнире рассказывали..

турнир

Но мне больше нравится фестивальная система проведения. Команды выставляют спортивные коллективы и общеобразовательные школы. Но решайте поскорей, надо планировать, как проводить майские праздники.

Фестивальные все либо в июне либо за границей..Тут все официально.

[богашевюв]

Что касается честности решения викторины - будем участников размещать в кабинетах с наблюдателями.

[doktor zhivago]

Первенство, следовательно турнир официальный

хорошо, когда с развлекательным турниром, дети еще получают информацию о героях своей страны и о событиях того времени

Читаю и не понимаю. Сначала пишите, что турнир официальный, потом, что развлекательный. Что к чему?

[shakh]

Читаю и не понимаю. Сначала пишите, что турнир официальный, потом, что развлекательный. Что к чему?

Для детей любой турнир развлечение и отвлечение от учебы..Одним словом общения, встречи друзья и т.д. А тут еще нотка патриотического воспитания..Что то да останется..
Читать надо всегда официальное название и текст, а не размышления на тему..А там написано ПЕРВЕНСТВО, значит по ЕВСК это официально

[Eriksson]

Как я понимаю суть проблемы, есть две точки зрения.

1) Идем навстречу районам в смысле взаимодействия шахматистов и спортивных властей. По одной команде от каждого муниципалитета, будь то район или город. В таком случае, при любом раскладе мест, как минимум, одна медаль будет завоевана командой из района. Чиновники получают галочку, районы стараются соревноваться друг с другом в полной мере. Надеемся на помощь в финансировании.
2) Объявляем турнир полностью открытым. В таком случае сила турнира может вырасти. Далеко не секрет, что в городах занимается больше детей, соответственно, больше шахматистов-разрядников. Конкуренция для команды из района становится выше, попасть в призы труднее. Вероятно урезание финансирования.

Как мне кажется, надо четко прояснить позицию по данным соревнованиям. По командному чемпионату позиция официально утверждена, он входит в смотр-конкурс. Если командное первенство не входит в смотр-конкурс, возникает вопрос, а надо ли это вообще?

Как шахматист, я считаю, что турнир должен быть сильнее, соответственно, склоняюсь к варианту 2.
Как организатор областных мероприятий, думаю, что нужно избрать первый вариант.

Возможно, действительно стоит рассмотреть вопрос о двухуровневой системе проведения соревнований, как предлагает Н.В. Агафонцева.
Назвать только нужно правильно, не первая и вторая лига, а по-другому.
На ум приходит примерно так: просто "командное первенство" и "командное первенство среди любителей". Проводить можно в рамках одного мероприятия, соответственно, дополнительные расходы не потребуются. Отправили команду района, а если есть еще шахматисты - и подрастающую смену.

[doktor zhivago]

Не успеть провести отборочный командный турнир, если только Наталья в Ледовом в апреле проведет такой турнир.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Как говорил Сталин " Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай." Это о вариантах двух лиг и проведения в Пскове городского командного турнира. Только не стоит забывать, что игра по правилам и положение об отборочном соревновании должно появиться за месяц до его начала. И успеет ли пройти отбор?

[Eriksson]

Хочу пояснить свою мысль: турниры не являются отборочными и существуют параллельно. По сути дела, это два турнира в рамках одного мероприятия. Соответственно, положение основного командника уже есть, а для всех желающих возможно провести открытый чемпионат среди любительских команд без статуса отборочного.

[doktor zhivago]

Это мне совсем не нравится. "Академия шахмат" в прошлом году заняла 3 и 4 место в командном первенстве, уступив сборной города Пскова и сборной Великих Лук. Во второй лиге мы играть не будем. Это бессмысленное и не интересное занятие. В основном турнире есть стимул, выиграть турнир, а какой стимул играть во втором турнире? Может составить рейтинг команд по силе до начала турнира по рейтингу ФИДЕ и тогда решать , какая команда в каком турнире играет, первые десять по рейтингу в высшей лиге, вторые десять по рейтингу во второй лиге? И зачем усложнять систему, если было нормально в прошлом году. Кто чем остался не доволен?

[Трефилов Максим]

На мой взгляд, целью турнира является напоминание детям про Великую Победу, следовательно, турнир должен быть максимально представлен географически. Чтобы он имел не только патриотическую функцию, но и спортивную, каждая команда должна бороться. Если команды пустить без ограничения, приедет, например, 10 городских команд. Следовательно, места в итоговой таблице районных команд будут начинаться с 11. Я предлагаю ограничить 2+2 Псков и В.Луки. Система швейцарская в 7 туров. Цель турнира, еще раз повторю, напомнить детям про Великую Победу, а не превратить турнир в очередную борьбу между В.Луками и Псковом.

[doktor zhivago]

Мне всегда казалось, что всем интересней играть в более сильном турнире. И командных детских турниров для старших возрастов нет. Искусственные ограничения приводят к тому, что в старшем возрасте не останется никого, будет один Всеобуч. А почему районам неинтересно выставить не одну, а две команды?

[shakh]

С учетом подавляющего мнения районов, поскольку турнир носит официальных характер, его результаты оцениваются районными администрациями, а по итогам которого лучшая команда из района получает право участвовать в Первенстве РФ среди сельских шахматистов. утверждается третья схема проведения турнира. При этом если от городов Пскова и Великих Лук помимо двух сборных команд муниципалитетов будут поданы заявки от 4 и менее команд различных спортивных клубов, то турнир будет проводится по классической схеме: не более двух сборных от городов и остальные команды от районов. В случае нечетного количества команд - хозяева турнира вправе выставить вторую команду.

[doktor zhivago]

Такая система уже была, помню до ночи играли. Общей швейцарки, в которой команды посеяны по рейтингу не будет. Будет странная система, по которой самые сильные команды будут собраны в одной группе. Интересно, а почему так не проводится высшая лига первенства России, отдельно сражаются регионы, отдельно столицы, а потом финал? А что думает по этому поводу ДЮС или ее мнение ( мнение народа не учитывается, это понятно, в голосовании победил второй вариант) не учитывается?

[Трефилов Максим]

Прошу, чтобы в положение было указано время окончание турнира, так как согласно 09.08.2010 Требованиям по обеспечению безопасности перевозок организованных групп детей на территории Псковской области 1.3., перевозка детей должна осуществляться в светлое время суток.

[shakh]

Такая система уже была, помню до ночи играли. Общей швейцарки, в которой команды посеяны по рейтингу не будет. Будет странная система, по которой самые сильные команды будут собраны в одной группе.

Да в связи с допуском команд спортклубов, больше установленной квоты- 2 команды от городов, турнир будет из 2 групп состоять, чтобы у райооных команд был справедливый отбор на поездку на Первенство сельских шахматистов. Иначе 10 городских команд создаст хаос в этом вопросе и сильнейшая команда справедливо не отберется у них.
Тем более приезд стольких городских команд нивелирует турнир до городского Первенства, что то же не приемлемо. Играйте в городе городское первенство спортклубов - кто мешает? В ПЕРВЕНСТВЕ ОБЛАСТИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ УЧАСТВУЮТ СБОРНЫЕ МУНИЦИПАЛИТЕТОВ. Для открытого турнира сделали исключение.
Я как понял была большая жажда у городских команд - поиграть с сильнейшими коллектива- вот и в группе городов как раз будут сильнейшие, можно и рейтинг поднять и нормы выполнить. В ином случае, за чем было все это обсуждение.Надо просто организовывать городской турнир и все, нен беспокоить область.

Интересно, а почему так не проводится высшая лига первенства России, отдельно сражаются регионы, отдельно столицы, а потом финал?

Да потому что в этом турнире существует принцип спортивного отбора, а в команднике принимают участие сборные субъектов РФ, а не все желающие. Для клубов есть свой турнир супер лига со взносами и т.п.
тем более и псковская городская Федерация выступила как видно из голосования против...

А что думает по этому поводу ДЮС или ее мнение ( мнение народа не учитывается, это понятно, в голосовании победил второй вариант) не учитывается?

ДЮС еще и раньше утвердило схему Первенства , разрешив по согласованию с районами допуск по две сборные команды из городов. А Допуск клуба, это как раз инициатива председателя, как раз учитывающее мнение народа.
В голосовании не смогли принять участие районные представители, за то они позвонили и сообщили свое мнение. Я уже писал какие районы выступили против увеличения команд от городов, чтобы не превращать турнир в первенство городских команд.