Список разделов › Федерация › Судейская коллегия (до 31.12.2016 г.)
Шаранков Великий писал(а):В данной позиции белые получают поражение вне зависимости от контроля времени на партию,т.е. как в классике так и во сем остальном.
В правилах сказано что если теоретически , даже при самой неквалифицированной игре мат поставить можно- то тогда победа. Грубо говоря даже еси бы у белых был только король и слон и у черных король и слон (противоположного цвета) и белые уронили флаг, то им то же бы засчитали поражение!!!
Так же не важно в этой позиции шах, мат следующим ходом или просто. Флаг упал, мат возможен-белым поражение.
Мат невозможен только при материале 1)Кр+К или Кр+С против Кр+Ф, а так же Кр+С против Кр+Л или Кр+С(одноцветный)
Шаранков Великий писал(а):Во-первых, те правила которые приведены выше говорят о блице и здесь все просто.
Чтобы не запутаться в общей фразе- если после падения флага у одной стороны, вторая сторона может поставить мат всеми возможными средствами , включая и неквалифицированную игру то победа засчитывается.
Позиция с матом в 1 ход не обязательно должна стоять на момент падения флага- тогда бы и результат был однозначный. Она должна быть теоретически возможна.
Мат при разноцветных слонах теоретически возможен- никакой ничьи
У вас Кр+Ф+С+Л+п а у меня допустим Кр+п. У Вас упал флаг- вопросов нет моя победа!
Есть моменты более головоломные, над которыми действительно стоит подумать. Например позиция Белые Кра1, Фе2 Черные Кре8, Фе7 и пешка d6. Белые сделали ход 1.Ф:е7, черные уронили флаг, не успев сделать ответного хода. Какой результат? Ваше мнение....
Шаранков Великий писал(а):Не знаю как доказать- формулировка действительно мудреная, но поверьте мне я говорю правильно- разноцветные слоны, 2К - будет выигрыш.
Ко второму случаю: последовательности ходов не существует, но на доске Кр и Ф, а у соперника упал флаг, почему ничья? Ведь вы же не будете спорить что Кр и Ф- мат ставят, не так ли? Так в чем тогда проблема. То что черные завалили время это их трудности.
Вот контр пример. Таже самая ситуация но Белые Кра1, Фе2 Черные Кре7, Фе6, белые играют Ф:е6 и у черных падает флаг. Какой результат??
(Однако, партия признается ничейной, если позиция такова, что соперник не может заматовать короля игрока любой возможной серией разрешенных правилами ходов.) Это выдержка из статьи 6.9 раздела "E.I.01A. Laws of Chess", связанной с падением флага. Эта статья действует для всех случаев, кроме перечисленных в статьях 5.1.a, 5.1.b, 5.2.a, 5.2.b, 5.2.c - они связаны с матом, патом, сдачей и т.д., т.е. фактами, которые немедленно заканчивают игру.However, the game is drawn, if the position is such that the opponent cannot checkmate the player’s king by any possible series of legal moves.
The game is drawn when a position is reached from which a checkmate cannot occur by any possible series of legal moves. This immediately ends the game, provided that the move producing this position was legal
The game is drawn when a position has arisen in which neither player can checkmate the opponent’s king with any series of legal moves. The game is said to end in a ‘dead position’. This immediately ends the game, provided that the move producing the position was legal. (See Article 9.6)
Шаранков Великий писал(а):Ко второму случаю: последовательности ходов не существует, но на доске Кр и Ф, а у соперника упал флаг, почему ничья? Ведь вы же не будете спорить что Кр и Ф- мат ставят, не так ли? Так в чем тогда проблема. То что черные завалили время это их трудности.
А с чего вы это взяли? Может, он своим ходом перед матом как раз ставит слона в упор к королю, запирая его в углу. При неквалифицированной игре такой оборот дел возможен, иначе не имела бы смысла область шахматной композиции под общим названием "кооперативный мат".KOHb101 писал(а):("достаточный для мата материал" подразумевает, что возможна позиция, в которой есть мат в один ход - то есть партнер, за которым очередь хода, не может избежать мата следующим ходом)
Eriksson писал(а):А с чего вы это взяли? Может, он своим ходом перед матом как раз ставит слона в упор к королю, запирая его в углу. При неквалифицированной игре такой оборот дел возможен, иначе не имела бы смысла область шахматной композиции под общим названием "кооперативный мат".KOHb101 писал(а):("достаточный для мата материал" подразумевает, что возможна позиция, в которой есть мат в один ход - то есть партнер, за которым очередь хода, не может избежать мата следующим ходом)
Во всех позициях из последнего поста г-на Шаранкова - выигрыш, и разницы в результате я тоже не вижу.
Еще раз повторюсь: эти положения прописаны в правилах ФИДЕ, соответственно, если вы видите в положении соревнований отсылку к ним - вы имеете право что-либо требовать. Если вы хотите утверждать что-либо, руководствуясь брошюрой под редакцией г-на Дворковича, то имейте в виду, что на "полулегальном", по выражению И. Верещагина, издании нет отсылки непосредственно к ФИДЕ, есть рецензия коллегии арбитров РШФ. Поэтому читайте блог Гийссена и будьте прежде всего людьми, а потом уже спортсменами.
Шаранков Великий писал(а):Но это же бред полнейший!
Шаранков Великий писал(а):Когда мы были на судейском семинаре в Дагомысе Болотинский и Шааб рассказывали случаи, когда два авторитетнейших международных арбитра трактовали одну и ту е ситуацию диаметрально противоположно. Так что вообще все отосительно!
KOHb101 писал(а):Честно говоря я не знаю как ситуацию с Кр на е8 и Ф на е7 можно трактовать двояко.
KOHb101 писал(а): серию легальных ходов как этот мат может быть достигнут.
Согласен - классический пример "мертвой позиции".KOHb101 писал(а): например ещё такая позиция Белые Крb1 Cf5 пп а2, b3, c2 Чёрные Кре8 Са3 пп b2, b4, c3 при падении флажка у любой из сторон тут должна быть зафиксирована ничья
Вернуться в Судейская коллегия (до 31.12.2016 г.)
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость