Заседания квалификационной комиссии - обсуждение

[doktor zhivago]

Дело не в отношении к конкретным персонам, а в системе.
Если вы так блюдете чистоту рядов кмс, то выкиньте из списков псковских кмс тех, кто 2 года не играет и не подтвердил кмс!
Далее, я считала норму так, 5 кмс ( и кстати - не слабых, набрали по 5 и 5,5 очков) - от них требуется набрать 55% очков = 2,75.
Далее, 3 перворазрядника ( самые слабые противники имели по - 4 очка из 9, это Кругловский Д. и Алексеев А. )., от них - 75 % очков =2,25
Далее мастер Власов В., от него требуется 30 % очков = 0,3.
В сумме 5,3 и если округлить в меньшую сторону - получается 5 очков, вот и все.
А можно было ФШПО учесть и тот факт, что Павел дважды выигрывал СЗФО среди мальчиков , до 12 лет и до 14 лет ( но в то время за первое место в СЗФО кмс не присваивали, как сейчас, когда можно в группе до 10 лет обыграть 2 разряд и стать кмс).
В общем, я думала, что комиссия пойдет навстречу, но, увы...
Значит и мы тоже , иногда, когда надо будет сыграть за команду или сопроводить команду, увы.. найдем уважительную причину, будем действовать формально, по всем правилам, справку принесем с семью печатями, что невозможно сыграть....
Я считаю, что Павел сыграл достойно.
Карточка участника
рейтинг – турнира фестиваля Шашнева Павла 1996 г.р. Псков.
N тура противники разр. рез. итог ЭДО ФИДЕ
противника противника
1 тур Сорокопудов Владимир кмс 0,5 5,5 ---
(Ленинградская область)
2 тур Алексеев Ярослав 1 1 4 -----
(Псковская область)
3 тур Пензин Владимир кмс 0,5 5,5 2093
4 тур Румянцев Сергей кмс 05 5,5 1973
Румянцев Сергей (Тверь)
5 тур Губочкин Вячеслав кмс 05 5 2058
(С.-Петербург)
6 тур Трефилов Максим 1 0 5,5 1954
( Псковская область)
7 тур Кругловский Даниил 1 1 4 ---
( Псковская область)
8 тур Власов Валентин mf 0 6 2360
( Псковская область)
9 тур Чеботов Александр кмс 1 4 ----
( Псковская область)
Впрочем, все мелочи жизни.
А турнир , отборочный к спартакиаде подсчитали на местный ЭЛО?

[Eriksson]

Дело не в отношении к конкретным персонам, а в системе.
Если вы так блюдете чистоту рядов кмс, то выкиньте из списков псковских кмс тех, кто 2 года не играет и не подтвердил кмс!

И выкинем, я давно собирался это сделать, не только для кмс. Сам я тоже должен за полгода подтвердиться, кстати.

Далее, я считала норму так, 5 кмс ( и кстати - не слабых, набрали по 5 и 5,5 очков) - от них требуется набрать 55% очков = 2,75.
Далее, 3 перворазрядника ( самые слабые противники имели по - 4 очка из 9, это Кругловский Д. и Алексеев А. )., от них - 75 % очков =2,25
Далее мастер Власов В., от него требуется 30 % очков = 0,3.
В сумме 5,3 и если округлить в меньшую сторону - получается 5 очков, вот и все.
А можно было ФШПО учесть и тот факт, что Павел дважды выигрывал СЗФО среди мальчиков , до 12 лет и до 14 лет ( но в то время за первое место в СЗФО кмс не присваивали, как сейчас, когда можно в группе до 10 лет обыграть 2 разряд и стать кмс).

Норма считается так. как написано в протоколе.

В общем, я думала, что комиссия пойдет навстречу, но, увы...

Комиссия пошла бы навстречу, но разряд "кмс" все равно присваиваем не мы. У Павла в этом году прекрасные шансы покорить норму, если не опускать руки. Чем можем, тем поможем. я не думаю, что Александр Павлович настолько плохой человек, что будет вставлять палки в колеса талантам, являясь председателем Детско-юношеского совета.

Значит и мы тоже , иногда, когда надо будет сыграть за команду или сопроводить команду, увы.. найдем уважительную причину, будем действовать формально, по всем правилам, справку принесем с семью печатями, что невозможно сыграть....

А вот это уж зря. Не себе, ни людям. Еще раз подчеркну: в Псковской области в отношении к присвоению званий и разрядов без формальностей нельзя, это создает очень нехорошие прецеденты, которые, в свою очередь, ведут к конфликтам.

Я считаю, что Павел сыграл достойно.

Я тоже так считаю. Уверен, что коллеги по комиссии поддержат меня в этом.

А турнир , отборочный к спартакиаде подсчитали на местный ЭЛО?

В текущий обсчет он не вошел, насколько я знаю.

[doktor zhivago]

А почему турнир не вошел в обсчет?
Назовите объективную причину?
И далее, на предмет объективности присвоения разрядов, помните историю, в которой сказано, что для присвоения разряда необходимо сыграть 9 партий, строго следуя правилам.Было сыграно 8 партий ( мало), но кто -то заинтересованный написал просьбу в РШФ и вопрос был " решен "и разряд присвоен.
Для одних одни правила, а для других - другие...

[Eriksson]

А почему турнир не вошел в обсчет?
Назовите объективную причину?

Я, честно говоря, не знаю, я даже про турнир такой услышал только недавно. Надеюсь, коллеги прояснят ситуацию.

И далее, на предмет объективности присвоения разрядов, помните историю, в которой сказано, что для присвоения разряда необходимо сыграть 9 партий, строго следуя правилам.Было сыграно 8 партий ( мало), но кто -то заинтересованный написал просьбу в РШФ и вопрос был " решен "и разряд присвоен.
Для одних одни правила, а для других - другие...

Это совсем другой случай.

[shakh]

Ну сколько раз можно об одном и том же.

И далее, на предмет объективности присвоения разрядов, помните историю, в которой сказано, что для присвоения разряда необходимо сыграть 9 партий, строго следуя правилам.Было сыграно 8 партий ( мало), но кто -то заинтересованный написал просьбу в РШФ и вопрос был " решен "и разряд присвоен.
Для одних одни правила, а для других - другие...

КМС на Первенствах среди детей присваиваются в особом порядке - нужно стать ПЕРВЫМ и не важно кто и с какими разрядами играл в этом соревновании. И все! Эта норма и в Правилах ФИДЕ-когда ребенок становится чемпионом континента ему присваивают мастера ФИДЕ. Ну не уж то это не понятно?! Также и для Чемпионатов России. Для других турниров ЕВСК, видимо считая их по значению, по рангу ниже чем Первенства и Чемпионаты,(доля истины в этом безусловно есть) вводится понятие выполнения нормы, т.е надо сыграть и выиграть у определенного состава участников, имеющих разные спортивные разряды.
Поэтому и два способа выполнения нормы кмс. Есть еще и третий- достичь 2200 рейтинга ФИДЕ.
По-моему понятно и для пятиклассника, умеющего логически мыслить и считать. Так что правила для всех не только едины, но и применяться должны единообразно.
Почему нет таких комментариев по Сергею Пошибайлову, который тоже в быстрых набрал 5 очков и мог бы претендовать на кмс.Тем более сыграл с 6 кмс и 3 победы над ними.
Ну если бы можно было бы натянуть - то я уверен КК ФШПО пошла на встречу. Если бы 4 очка были бы набраны у 6 кмс и 1 очко с остальными, наверное стоило бы задуматься о присвоении, т.к. критерий 55% от кмс выполнен и итоговое количество очков набрано. а набрал бы 5 очков от кмс это вообще бы было бы бесспорно.

[shakh]

А почему турнир не вошел в обсчет?
Назовите объективную причину?

В соответствии с Положением о региональных рейтингах(извлечение)

Обсчет производится на основании результатов соревнований, в которых участвовали псковские шахматисты.
п.3 Список соревнований, подлежащих обсчёту, утверждается президиумом Федерации.

В соответствии с федеральным законом "О физической культуре и спорте в РФ"(извлечение)

18) спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);
19) спортивные мероприятия - спортивные соревнования, а также учебно-тренировочные и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием спортсменов;

В официальном Календаре шахматных мероприятий значится и утверждено:

Положение
о проведении учебно-тренировочного сбора для подготовки сборной команды Псковской области к 3-ему этапу 5-ой летней спартакиады
учащихся России 2011 года

Целями УТС не были как того требует закон

выявления лучшего участника состязания,

1.Участники сборов. Цели проведения.

Для участия в сборах приглашаются (на основании персональных приглашений ФШПО)
4 юноши и 4 девушки 1994-1998 г.р., входящие в основной и резервный составы сборной команды Псковской области, и имеющие квалификацию не ниже 1 спортивного разряда по шахматам, а также шахматисты, завоевавшие право участия в высшей лиге Первенства России 2011 года и Всероссийских соревнований «Белая ладья 2011».
Сборы проводятся в целях:
-популяризации и развития шахмат в Псковской области;
- повышение профессионального уровня юных шахматистов Псковской области;
- подготовка сильнейших юношей и девушек для участия в 3-ем этапе (СЗФО) Спартакиады учащихся, высшей лиге Первенства России 2011 года, финале Всероссийских соревнований «Белая ладья»

Сравним, например, цели Чемпионата области среди женщин.

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Чемпионата Псковской области
по шахматам среди женщин 2011 года.
I. Цели и задачи соревнований
- развитие и популяризация женских шахмат в Псковской области;
- определение сильнейших шахматисток Псковской области для участия в Чемпионате СЗФО среди женщин;
- повышение уровня мастерства юных шахматисток Псковской области и определение регионального рейтинга.

Ни того ни другого нет и в помине в Положении об УТС.

Да, Программа УТС включала отборочный турнир и лекции как единый методологический и системный подход в таких целях как

подготовка сильнейших юношей и девушек для участия в 3-ем этапе (СЗФО) Спартакиады учащихся, повышение профессионального уровня юных шахматистов Псковской области

Ну и последнее. Данный турнир, входящий в состав УТС, не имеет собственного Положения и эти соревнования не включены Президиумом ФШПО в те соревнования, которые подлежат обсчету. Делать это все задним числом? И почему об этом вспомнили только сейчас, а не перед началом УТС? Ну это так разговоры которые вряд ли имеют отношение к правовой стороне вопроса, которая достаточно наглядно , на мой взгляд представлена.

[doktor zhivago]

Турнир будет обсчитан рано или поздно, но лучше раньше, до того, как сформируют составы сборных команд среди детей.
Меньше жалоб от родителей будет.

[doktor zhivago]

Дмитрий Владимирович, не забывайте, знание закона не освобождает от ответственности.
По быстрым шахматам для нормы кмс необходимо сыграть с 8 кмс минимум, это мы уже проходили, был турнир с нормой кмс, очки юниоры набрали, но не было 8 кмс, а только 7 и нормы нет. Так что у Сергея нормы не было точно, посмотрите, хоть один человек турнира по быстрым на фестивале встретился в девяти партияъ с 8 кмс? Вряд ли...
Или представьте другую ситуацию, мальчик из Псковской области, имеющий 2 разряд занимает на СЗФО первое место до 10 лет, ситуация вполне реальная и вы на основании закона присваиваете ему кмс ?
А еще есть средняя реальная сила игры кмс и она не должна зависеть от возраста и ранга турнира.
Устроили бы турнир юношей и девушек не по возрастам, а абсолютный , отбор в команду в Рыбинск и там убедились бы, кто из юниоров в какую силу играет.
Ваши рейтинги не очень то объективны, спартакиаду не обсчитали, отборочный турнир не обсчитали, а по рейтингу команду сформировали, это есть правильно?
При социализме никаких местных рейтингов не было, а соблюдался строго принцип спортивного отбора.
В турнире " матч поколений" тоже не было ни слова про местный рейтинг, но турнир обсчитали по заявлению одного игрока.
Так что не надо лукавить, кто то не хочет обсчета турнира и все.

[shakh]

Да Вы просто ошибаетесь. матч поколений -это спортивное соревнование, его по решению Президиума и обсчитали. Мальчик со 2 разрядом выигрывает СЗФО - и получает кмс. Все правильно. КМС может получить и вообще безразрядник-обыграв в турнире 6 кмс. Наличие разряда не дает никаких преимуществ.главное игра. И никто не лукавит. Правила присвоения кмс одинаковы, что для быстрых, командных и классики. как говорили в советские годы-читайте матчасть.
В остальном есть правила и они должны соблюдаться ВСЕМИ. Пока я другого подхода не вижу. И это правильно , что все члены ФШПО стоят на такой позиции.Любое нарушение -сразу скандал.Он нам не нужен. Лучше на сайте партии обсуждали что ли . больше пользы шахматистам.А так все об одном. я так хочу и так будет или сделайте так как я хочу. А мнения других? А действующие правила и законы-это для кого?
Поэтому лучшее доказательство силы в шахматах и класса- это выигранные турниры. Вот к этому надо стремиться и обсуждать.

Ну а если не нравится правила формирования сборной по рейтингу-не участвуйте, не играйте за взрослую команду.По вашей логике тогда и вообще отстранитесь от взаимодействия с командами которые по региональному рейтингу составлены. уделите больше внимания личным соревнованиям.. я другого выхода не вижу. Я ж не могу игнорировать решения ФШПО.

А кто то предоставлял карточки участников спартакиады на обсчет? Ну читайте положение.Это ж турнир за пределами области...


Любые рейтинги, что ФШПО, что ФИДЕ субъективны, но другого нет. Я вот сыграл с мальчишками и девчонками из других регионов и увидел на сколько они в игре от псковских отличаются (а им то 9-10 лет). У них настолько хорошо игра в эндшпиле поставлена, что псковские ребята этого возраста далеки от них. Это в принципе и доказали турнира этапа кубка России. Сколько псковских детей их выиграло? давайте это проанализируем и об этом порассуждаем -почему дома дети Псковской области выступили не очень хорошо? а ведь кто то тут вбрасывал мысль, что турниры детей слабые. если слабые, то что ж никто из обучающихся в областной школе шахмат у ведущих тренеров их не выиграл? Вот о чем надо говорить и что обсуждать. Мне как руководителю ФШПО это интересно. а не куда плюсовать и кому полочка. да лучше бы речь вообще об очке шла.

[doktor zhivago]

Отбор к спартакиаде будет обсчитан после писем родителей в соответствующие организации.
А в другой раз лучше не участвовать в подобных сомнительных мероприятиях ( то ли сборы, то ли турнир).
У вас отсутствует логика, поэтому спорить с вами бесполезно.
Шахматный народ это давно понял и сам принимает решения, в каких турнирах играть, например, в Костроме или где - нибудь в другом месте.
А факт остается фактом, два юниорских турнира , входящих в областной календарь не обсчитаны " по щучьему веленью, чьему то хотенью" .

[Prohozij]

"Целью УТС не было выявление сильнейшего спортсмена. В рамках УТС проходил отборочный турнир." Отборочный турнир, в рамках здравого смысла, предполагает выявление сильнейшего (сильнейших) спортсмена. Попытка скрыться за цитатами из различных положений, на мой взгляд, типичный бюрократизм, который, однако разбивается об элементарную логику и выглядит в итоге банальной демагогией. В итоге вопрос тот же!

Почему не подсчитан данный турнир? Или задним числом его не следует считать отборочным? Что такое отборочный турнир? Выявляет ли отборочный турнир сильнейших шахматистов???

[shakh]

Это не бюрократизм а простое цитирование закона о спорте.
Есть соревнования, а есть спортивные мероприятия. Даже элементарная логика говорит, что не может быть соревнования, участники которого ограничены не спортивным разрядом, не территорией проживания, а членством сборной команды. Это фактически был внутренний турнир между членами сборной команды, кто за какую доску сядет. Можно ли такой турнир считать спортивным соревнованием? Я таких случаев не знаю. По такой же логике надо обсчитывать и игравшиеся индивидуальные матчи между в рамках УТС.
Никто даже и не задумывался до проведения и во время проведения сборов считать такой турнир спортивными соревнованиями.

[doktor zhivago]

А если бы в турнире не сыграли, то в команду кого бы взяли? По каким критериям, кто лучше лекции слушал? Обсчитайте турнир, пожалуйста, пока родители жаловаться в облспорткомитет и в РШФ не начали. Эти неприятности никому не нужны.

[Наталья]

К жалобам и угрозам от Поляковой привыкли уже во всех инстанциях. Вопрос: сборы проходили в марте месяце. Что ж Вы о них только сейчас вспомнили, спустя почти пол-года? А не после опубликования рейтинг-листа на 1 апреля?

[shakh]

Окончательное решение поставит Президиум ФШПО -это его прерогатива, какие турниры подлежат обсчету. Ждите решения.
Президиум должен определиться был ли это турнир в смысле спортивное соревнование или это все спортивное мероприятие. В таком случае надо и обсчитывать матчи которые были в рамках УТС.

А если бы в турнире не сыграли, то в команду кого бы взяли?

Согласно региональному рейтингу, как и принято в решении ДЮС ФШПО.

[Prohozij]

Когда же состоится заседание Президиума?

[shakh]

Ждем-с ответов членов Президиума об удобном им времени, т.к заседание внеочередное.

[doktor zhivago]

Слава, ты обещал сообщить, будут ли обсчитывать турнир, отборочный к спартакиаде?

[doktor zhivago]

Спасибо, Слава, ситуация прояснилась, хорошо организованное меньшинство из 5 челов. - Президиум, решило турнир, отборочный к спартакиаде не обсчитывать.
Думаю, что родителям и юниорам тоже все понятно, следует играть только в личных турнирах, первенствах области и выходить в финал России, а на остальное ... Или бороться с несправедливостью. В положении о рейтингах написано, что турнир может быть отклонен от обсчета только МОТИВИРОВАННО, в случае выявления недостоверных данных или подобных случаях фальсификации. А какой мотив в этом случае?

[doktor zhivago]

Слава, а ты можешь уточнить, кто реально присутствовал на Президиуме с правом голоса?
Шаранкова и Шпака не было, были Самсонов, Шахов, Малышев,кто еще? Агавонцева без права голоса или с правом голоса? Просто интересно. Фролов и Вельтмандер не приезжали на президиум или я не знаю .Кто был еще?