Список разделов › Федерация › Судейско-квалификационная комиссия (с 01.01.2017 г.)
Турнир - Спартакиада школьных команд одного из районов города. За команду играют любые школьники. В основном старшеклассники, но есть и ученики начальных классов. Только я не понимаю, это имеет значение? Правила вроде едины для всех. А фразу, про давайте ничью на всех досках, сказал ученик 11-го класса и обсуждал он это со школьниками такого же возраста.Eriksson писал(а):Скажите, а какого ранга турнир и какого возраста дети в нем играли?
1. До начала тура одна команда еще имела теоретические шансы на первое место. К тому времени, как 3-я и 4-я доски сыграли вничью, шансов уже не осталось. Так что одна команда ничего не теряла. А вот другой ну очень нужна была ничья.Шаранков Великий писал(а):Наказание одновременно обеих команд при двух сыгранных уже партиях это по моему превышение порога здравого смысла (хотя по правилам если он это считает нужным сделать-имеет право), так можно было принять решение о дисквалификации из турнира этих команд.
Так же не исключено что судья подобным решением вывел в призеры "свою" команду.
В этой ситуации следует, по-моему мнению, руководствоваться следующими нормами правил ФИДЕ. Турнирные правила ФИДЕ должны применяться вместе с Правилами игры в шахматы и никоим образом не противоречить им(Турнирные правила ФИДЕ-преамбула). В П.14(e)Турнирных правил ФИДЕ написано: "Игрок может разговаривать только в порядке, предусмотренном Правилами игры в шахматы и Турнирными Правилами." Из турнирных правил ФИДЕ видна особая роль капитана команды, но и она не позволяет вести беседу за партией о ее возможном результате.Так например, п.15 (b) "Капитану дано право советовать игрокам его команды сделать или принять предложение о ничьей или сдать партию, если только правила соревнования не устанавливают иное. Он должен ограничиться только краткой информацией, основанной исключительно на обстоятельствах, относящихся к матчу. Он может сказать игроку: "предложите ничью", "примите ничью" или "сдайте партию". Например, на вопрос игрока, должен ли он принять предложение о ничьей, капитан должен ответить: "да", "нет" или предложить игроку самому принять решение.Дмитрий Данилин писал(а):Главный судья, проходя мимо столиков, услышал как первая доска команды А разговаривает с игроками на второй доске- \'давайте вы вничью играете и мы вничью, счет будет 2-2\'. Главный судья поставил по нулю в последнем туре этим командам. Вопрос-прав ли судья и какие меры он должен был предпринять?
Тогда возникает вопрос-какой результат необходимо было поставить? За победу команде начислялось 2 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. На турнире судья зафиксировал командный результат 0-0 и результат по доскам 0-0. На форуме сайта о шахматах в Саранске мы выяснили, что судья ошибся и более правильным результатом было бы 0-0 командам и 1-1 по доскам. Вы согласны с таким решением?shakh писал(а):Но это касается только в отношении тех игроков, которые нарушают или нарушили ПРАВИЛА, но не команде. Поэтому если Гл.арбитр по итогам разговоров за одной доской, признав, что они нарушают Правила ФИДЕ, не мог признать результаты по всем доскам как "0". В данном случае, если участвовали игроки 1 и 2 досок, то только им.
если следовать Вашей логике, то если бы 3 и 4 доски не явились бы на игру, то надо было бы также ставить ничью 1-1, поскольку ни одна из команд не набрала очков больше, чем её соперница. Или другой пример. Состав команды 64 доски. И 63 доски цинично демонстративно согласились на ничью, а последняя доска билась до последнего и доигралась до голых королей. Что, здесь тоже ставить 1-1? А если бы кто-то выиграл на 64-й доске, то ставить победу его команде? За что? Ведь для победы необходимо 32,5 очка, а не 1 очко. И в нашем случае почему некоторым достаточно 1 очка для ничьи, а всем остальным надо набирать 2?!shakh писал(а):То я бы все же склонился к первому вердикту-ничья.Это следует из фразы "2 очка за выигранный матч, в котором команда получила больше очков, чем команда соперников." в нашем случае команда не получила больше очков чем другая команда- так ведь, но и меньше не получили.Следовательно....
shakh писал(а):Везде написано, что итоги подводят по результатам досок.Не написано же,что надо набрать более 50% возможных очков - для признания матча выигранным?!
честно говоря, думал, что получу квалифицированную помощь. А тут приходится самому объяснять элементарные факты. Если из 64 досок 63 получили нули за сговор или неявку, а одна доска побеждает, то обе команды получают нули. Это слишком просто, чтобы растолковывать.shakh писал(а):.А у Вас не вызывает сомнения, сама форма матч играли две команды и результат -обе проиграли?! Хорошо предположим из 4 досок-2-сговор, а 2 выиграли-какой результат матча?
Боюсь все же вынужден Вас огорчить, все что связано с подсчетами. Ну во -первых, сразу Вам объяснили, что судья не мог признать сыгранные партии в матче на всех 4 досках как "0".Второе, если в Положении о соревновании сказано, что результат матча считается выигрыш-2 очка, ничья 1, проигрыш"0", при условии, что сыграно более половины партий матча игроками. В ином случае все результаты матча считаются по действительно сыгранным игроками партиям.А вот в учет дополнительных показателей идет опять же только действительно сыгранные партии.И результат должен был быть в Вашем случае 1-1 и доп показатели 1-1. Знающие люди говорят, что такие случае бывали в практике и все отсылки должны быть к Положению.Команды которые имеют перед матчем менее половины состава к игре не допускаются.Так что все к регламентирующим документам.Кстати, если судья признал партии как сговор, тов таблице должны поставить "-", а не "0"честно говоря, думал, что получу квалифицированную помощь. А тут приходится самому объяснять элементарные факты. Если из 64 досок 63 получили нули за сговор или неявку, а одна доска побеждает, то обе команды получают нули. Это слишком просто, чтобы растолковывать.
Если из 4 досок 2 - сговор или неявка, а на 2 досках побеждает одна из команд, то результат ставится следующим образом. Команда, набравшая 0 очков по доскам, получает 0. Команда, набравшая 2 очка по доскам из 4, получает 1 очко (как за ничью). Тут всё элементарно просто.
Вернуться в Судейско-квалификационная комиссия (с 01.01.2017 г.)
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость