Список разделов › Комната для анализа
G. Recommended Tie-Break Systems
For different types of tournaments the Tie-Break Rules are as listed below and are recommended to be applied in the listed order.
(a) Individual Round-Robin Tournaments:
Direct encounter
The greater number of wins
Sonneborn-Berger
Koya System
(b) Team Round-Robin Tournaments:
Match points (if ranking is decided by game points), or
Game points (if ranking is decided by match points)
Direct encounter
Sonneborn-Berger
(c) Individual Swiss Tournaments where not all the ratings are consistent:
Direct encounter
The greater number of wins
The greater number of games with Black (unplayed games shall be counted as played with White)
Buchholz Cut 1
Buchholz
Sonneborn-Berger
(d) Individual Swiss Tournaments where all the ratings are consistent:
Direct encounter
The greater number of wins
The greater number of games with Black (unplayed games shall be counted as played with White)
AROC
Buchholz Cut 1
Buchholz
Sonneborn-Berger
(e) Team Swiss Tournaments:
Match points (if ranking is decided by game points), or
Game points (if ranking is decided by match points)
Direct encounter
Buchholz Cut 1
Buchholz
Sonneborn-Berger
Турнир не носит цель развлекательного характера, это спортивное соревнование годового отборочного цикла. Призов в данном турнире особо и нет. *(Формируются из взносов тех, кто не удосужился принять участие). Необходимо определить тройку лучших в каждой возрастной группе. Победители в группах получают шанс на финансирование дальнейшей поездки на СЗФО.Dron писал(а):А вот бы сделали бы, что каждый участник турнира вправе получить 1 приз! Так бы больше детей получило призов !
Это естественно, что все коэффициенты обладают недостатками. Но бухгольц по крайней мере учитывает, с кем человек встретился в турнире, кого он победил и как играли его соперники. Те же самые пункты правил фиде B и D - там прямо написано, что учитываются результаты игрока и результаты соперника и при прочих равных условиях они дают более объективный результат. А так, следуя вашей логике, можно дать всем игрокам, кто поедет на северозапад следующий совет : проигрывайте первую партию, отправляйтесь в низ таблицы и играйте с теми кто потерпел поражение. Они наверняка будут слабее. Туру к 5-6 еще раз надо проиграть чтобы улететь обратно в низ таблицы. К 9 туру если повезет попадется на на 7-9 доске не самый сильный соперник и есть шанс набрать 6, а то и 7 очков при 6-7 победах. 7 очков гарантирует место в 5-ке, 6 очков в десятке, судя по результатам турниров последних лет. А места вплоть по 5 выходящие в первую лигу Российского первенства. Так получается ? Почему до этого никто не додумался? А вот потому что бухгольц и не давал этого и все такие умные и хитрые оказываются ниже. А у нас в турнире именно так и произошло, в группе до 13 лет. Дети которые играли и боролись на первых досках оказались ниже тех, кто поднимался с 10-15 досок и выше 5-7 доски и не играл. По вашей логике у тех кто играл на первых досках стремления к победе было меньше ?Eriksson писал(а):Сразу видно, что вы слишком большое значение придаете дополнительным коэффициентам. Любой дополнительный коэффициент обладает своим недостатком.
Eriksson писал(а):Количество побед же считается только от реальных партий
При проведении городских соревнований тренером была подана заявка от города Пскова. Для маленьких детей, у которых нет паспорта, невозможно проверить прописку, соответственно, я не подозревал о том, что ребенок не городской (учится она в городской школе!). В области более жестко спрашивали документы в лагерь, и выяснили, что ребенок представляет именно Псковский район.Dron писал(а):Уважаемый Eriksson, почему ребёнок во всех турнирах выступал за Псков , стал Псковский р-он?? Двойные стандарты?? Или можно выбирать когда играть районом , когда городом??
Артём писал(а):ну и если читать те же самые правила фиде по тайбрейкам, вот тут прямо на их сайте, https://www.fide.com/component/handbook/?id=187&view=article ,
то там в пункте 12.1.2. сказано :
" Other Commonly Used Tie-Break Systems
In all systems the players shall be ranked in descending order of the respective system. The following list is simply in alphabetical order."
Статья 35. Выбор системы дополнительных показателей.
35.1. Выбор системы дополнительных показателей, которая будет применена на турнире, должен быть сделан заранее с учетом типа турнира (швейцарская система, круговая система, командные соревнования и т.д.) и особенностей ожидаемого на турнире индивидуального состава игроков.
35.2. В данном соревновании должен применяться только один тип из пяти описанных ниже групп.
35.3. Для различных типов соревнований рекомендуются перечисленные ниже системы определения дополнительных показателей:
35.3.1. Личные турниры по круговой системе:
35.3.1.1. Личная встреча;
35.3.1.2. Большее число побед;
35.3.1.3. Зонненборн-Бергер;
35.3.1.4. Система Койя;
35.3.2. Командные соревнования по круговой системе:
35.3.2.1. Суммарное количество набранных очков всеми участниками команды;
35.3.2.2. Очки за матчи;
35.3.2.3. Личная встреча;
35.3.2.4. Зонненборн-Бергер.
35.3.3. Личные турниры по швейцарской системе (все игроки имеют близкие рейтинги):
35.3.3.1. Личная встреча;
35.3.3.2. Большее число побед;
35.3.3.3. Число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами);
35.3.3.4. Средний рейтинг соперников;
35.3.3.5. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.3.6. Бухгольц;
35.3.3.7. Зонненборн-Бергер;
35.3.4. Личные турниры по швейцарской системе (рейтинги различаются между собой):
35.3.4.1. Личная встреча;
35.3.4.2. Большее число побед;
35.3.4.3. Число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами);
35.3.4.4. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.4.5. Бухгольц;
35.3.4.6. Зонненборн-Бергер.
35.3.5. Командные соревнования по швейцарской системе:
35.3.5.1. Суммарное количество очков, набранных всеми участниками команды;
35.3.5.2. Очки за матчи;
35.3.5.3. Личная встреча;
35.3.5.4. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.5.5. Бухгольц;
35.3.5.6. Зонненборн-Бергер.
Любовь писал(а):Абсолютно согласна с автором темы. Жаль, что написал он один, т.к. у многих этот доп. показатель вызывал как минимум недоумение. Да, считаю, что к детским шахматам он не имеет никакого отношения. Особенно в группе до 9 лет. Столкнулись с его нелепой определяющей ролью в первенстве г.Пскова. В положении по Северо-Западу он стоит на пятом! месте и уж точно после бухгольца и усеченного бухгольца, также и в турнирах этапов Детского Кубка России. А у нас все не как у всех, по-особенному.
Eriksson писал(а):Вспомните турнир претендентов 2013 года, когда Карлсен и Крамник набрали по 8,5 очков. На матч по количеству побед вышел Карлсен, Бергер даже не пришлось считать. Там были показатели: личные встречи, количество побед, Бергер
Eriksson писал(а):Многие считают с точностью до наоборот: Бухгольц - повезло с набором соперников по силе игры или нет
Вы считаете, что это несправедливо. Я считаю, что это несправедливо ровно также, как и при Бухгольце. Я не ратую за то, что данная система правильна, я уже написал, что лично я за перебой после турнира. Но есть правила, и я объясняю, откуда в положениях прописана норма по коэффициентам, чтобы вы не думали, что порядок коэффициентов придумал условный Шпак, который чаще всего разрабатывает положение (этот документ, кстати, утверждается коллегиально, и все члены федерации шахмат получают проект, который можно обсуждать).Артём писал(а):И я до сих пор не услышал объяснения, чем эта система справедливее распределяет места, хотя бы на примере распределения мест в группе до 13 лет.
Я не утверждаю положения о соревнованиях, это делает Исполком. По должности я в него не вхожу. На данный момент в исполкоме 5 человек: Шпак. Горащенкова, Ханнанова, Малышев и Лилейкин. По показателям обычно следуем норме правил, но могли внести корректировку. Данное положение я обсуждал исключительно с точки места проведения, первоначально планировали провести соревнования в 23 школе. Моя задача именно в этом чемпионате была связана с наладкой диалога с "Просторией".Артём писал(а):Ну и совсем вопрос на засыпку - почему в идущем вот прямо сейчас областном турнире по быстрым шахматам в Простории распределение как раз таки нормальное, Бухгольц на втором месте сразу после личной встречи.
Я же вам объясняю: в 2014 году в чемпионате области по быстрым я и Жихарев поделили первое место, между собой сыграв вничью. По усеченному Бухгольцу я стал вторым, имея на одну победу больше. В последнем туре я играл с лидировавшим весь турнир Мелконяном (он занял четвертое место в итоге) и выиграл, а Жихарев играл с Полевым, занявшим в итоге 9 место.Артём писал(а):на этот случай есть усеченый Бухгольц, который откидывает результат слабейшего противника.
Любовь писал(а):Именно поэтому рассчитывать на удачу, что компьютер распределит именно тебе 5 партий черными не приходится, задача стояла только выигрывать.
Вот таких игроков на соревнованиях уровня первенства области в идеале быть не должно. Человек просто не должен преодолеть муниципальный барьер. Делаем вывод - спортивные чиновники района не ведут работу в шахматном направлении и не проводят первенство района. Я не виню игрока, ему честь и хвала за то, что он вообще имеет возможность играть в шахматы в условиях отсутствия мало-мальской подготовки и нормально организованного тренировочного процесса. Если же человека заставили сесть за доску против его желания, то непонятна причина этого. В прошлом году я просто исключил двух игроков, которые не хотели играть.Любовь писал(а):А вот как раз наоборот был парень, который по непонятной причине всем сдавался через 15 мин после начала партии, даже с лишним ферзем, вот тут как раз все равно было каким цветом против него играть.
Eriksson писал(а):Я же вам объясняю: в 2014 году в чемпионате области по быстрым я и Жихарев поделили первое место, между собой сыграв вничью. По усеченному Бухгольцу я стал вторым
Ну вот пусть эти господа и объяснят, почему в одном турнире одни правила, а в следующем сразу за ним турнире другие, и почему в отборочном турнире на Северозапад правила отличаются от правил того же Северозапада и чемпионата России.Eriksson писал(а):Я не утверждаю положения о соревнованиях, это делает Исполком. По должности я в него не вхожу. На данный момент в исполкоме 5 человек: Шпак. Горащенкова, Ханнанова, Малышев и Лилейкин.
Так вот в чем штука: нет наиболее справедливой модели оценки. Всяк кулик свое болото хвалит.Любовь писал(а):чтобы в следующих турнирах использовать более справедливую модель оценки
Артём писал(а):Раз вы начали приводить фамилии, то вот как так вышло, что в Группе до 13 лет Вадим Климанов, который 5 партий провел на 1 доске, сыграл со всеми лидерами и проиграв в последней партии победителю турнира
Я не говорил, что было подсуживание. Я лишь хотел обратить внимание, что система распределения мест при равенстве очков выбрана худшая, из возможных. Вадим "честно" проиграл призы, не хватило мотивации, знаний, настроя или еще чего, но явно не физ полготовки, с этим как раз проблем нет. Но вот итоговое место меня удивило. Ну и если бы в итоге он бы выиграл финальную партию, а Александр Кульнев проиграл и с Максименко Кириллом возникла бы такая ситуация равенства очков и дележ первого места, то был бы неприятный прецедент. Хорошо, что все "обошлось" и лидер определился без дополнительных показателей. А впредь хотелось бы, что все правила турниров, проходящие в области были одинаковые и как минимум бы соответствовали тому, что ожидает на Северозападе или чемпионате России.Eriksson писал(а):Не стоит искать какого-то подвоха и элементов подсуживания по отношению к своим воспитанникам и детям со стороны наших судей.
вот двумя руками за!Любовь писал(а):чтобы в следующих турнирах использовать более справедливую модель оценки, также не противоречащую правилам.
раз уж нету идеально справедливой системы оценки, необходимо использовать максимально адекватную и унифицированную по стране, а не экспериментировать с непонятно чем.Eriksson писал(а):Так вот в чем штука: нет наиболее справедливой модели оценки. Всяк кулик свое болото хвалит.
Это ваше мнение. Вы имеете на него право. Многие считают иначе.Артём писал(а):Я лишь хотел обратить внимание, что система распределения мест при равенстве очков выбрана худшая, из возможных
Все было бы в рамках правил и неприятных прецедентов бы не было.Артём писал(а):Ну и если бы в итоге он бы выиграл финальную партию, а Александр Кульнев проиграл и с Максименко Кириллом возникла бы такая ситуация равенства очков и дележ первого места, то был бы неприятный прецедент.
А впредь хотелось бы, чтобы правила принимались всеми без исключения инстанциями.Артём писал(а):А впредь хотелось бы, что все правила турниров, проходящие в области были одинаковые и как минимум бы соответствовали тому, что ожидает на Северозападе или чемпионате России.
Eriksson писал(а):Это ваше мнение. Вы имеете на него право. Многие считают иначе.
Вернуться в Комната для анализа
Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей